Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Количество собщений на форумах по годам
Сообщения посетителя Darvest на форуме (всего: 21 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 1 мая 2011 г. 03:10
Знаете, удивительно, но значение брака в книге лучше всех понимает Дик. Он ведь думает в СВС именно об этом — жениться на дочери Хайнриха, чтобы добиться независимости Надора и обеспечить союз с Гаунау. |
| Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2010 г. 02:58
Если хотите. А чего ради? |
| Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
Отправлено 24 июня 2010 г. 02:50
Там же абсолютно камерные истории. Даже если по ходу дела что-то спасут, акцент не на этом, а на психологии героев. Другой жанр. В эпике, как писали выше, показывают общество и какие-то вселенские конфликты, а в этой серии про заморочки героев, все остальное фон. "Медный король" так же, хотя там события и масштабней, чем в "Привратнике" и "Шраме", но суть такая же. |
| Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
|
Отправлено 23 июня 2010 г. 21:47
Из очень неплохой отечественной фэнтези есть два крайних романа Остапенко, "Тебе держать ответ" и "Птицелов". Резанова еще очень неплохо и профессионально пишет. Наталья Ипатова. Городская фэнтези у Натальи Игнатовой очень хороша — "Дева и Змей", "Охотник за смертью", "Последнее небо" (но там больше от космооперы, чем от фэнтези). |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 июня 2010 г. 03:02
А что про нее можно сказать? Кстати, интересно, был ли в этом мире рабовладельческий строй — когда говорится о Римской империи Золотой Анаксии, это не упоминается. Про крепостное право в более поздние времена тоже не говорится. В настоящее время вроде бы в моде арендаторство. Роль городов непонятна, и упоминаются они странно редко, и никаким влиянием по видимому не обладают. Третье сословие в лице каких-то негоциантов упоминается раза два или три за цикл. При этом влияние наиболее сильных дворянских домов основывается, кажется, как раз на капиталах, коммерции и торговле — такое складывается впечатление. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 мая 2010 г. 22:14
На упомянутом форуме есть аж три вагона юзеров, чья манера дискуссии еще неповторимей, чем у этого разнесчастного Сереги-Хренантеса, а стиль аргументации — куда больше выносит мозги. Но их никто никогда не трогал и не тронет, потому что взгляды у них убийственно православны. Да вон тот же Уленшпигель хотя бы. Отсюда вывод — если читаешь книгу "правильно", то можешь нести какую угодно чушь — живи уж, господь с тобой. Но если ты еретик — каждое слово и каждый жест должны быть выверены согласно протоколу, каждое аккуратное возражение должны предварять извинения за несогласие, голова должна быть опущена, а голос — тих... и тогда ты на этом форуме выживешь, скорее всего. Изумительные двойные стандарты. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 мая 2010 г. 20:24
antel Я не буду вам ничего отвечать на это. Я думаю, если я вам отвечу, вам найдется, что на это возразить. Я на ваши слова в свою очередь что-нибудь скажу, потом вы, а потом это будет тянуться несколько недель или месяцев, как все в этом треде. Мне вломы с этим париться. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 мая 2010 г. 00:45
Вообще, я чего не понимаю. Если на Дорака смотреть с точки зрения нормальной человеческой нравственности — он негодяй и убийца, факт. Но на это вроде как пофигу, потому что высокая политика и о великом Талиге радел. Но если на Дорака с точки зрения высокой политики взглянуть — все, за что он взялся, он кромешно зафейлил. Радея о Талиге, угу. Радел и фейлил, радел и фейлил, день и ночь. Ни одной настоящей удачи Дорака в книжке нет. Здесь неуд, здесь неуд, там неуд... А то, что все искренне, чисто и ради великого Талига — так ведь Альдо тоже день и ночь об имперском величии грезил. Подумаешь. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 мая 2010 г. 23:47
2 antel
Пять-десять лет они проживут — достаточно, чтобы успел подрасти кто-нибудь из молодых. И что вы вообще пытаетесь доказать? Что в Талиге нет ни одного человека, который мог бы им нормально управлять? Ну нет, предположим... ага. Тем хуже для Талига. А кто виноват? Вон того же Бонифация, который в молодости якобы был уй какой талантливый, кто посадил и сослал?
Которого Штанцлера можно было по закону за один день лишить должности и отправить на пенсию, не совсем по закону — сфабриковать доказательства и сослать/заточить/казнить, и совсем не по закону тихонько травануть — вон, сеть отравителей у Дорака была, насчет Альдо он думал. Так что у Дорака были и возможность, и необходимость все эти дестабилизирующие факторы гасить и давить, а он сидел и молчал с видом мудрого старейшины.
Угу. За два месяца, что Манрик правил, они с Колиньяром успели назначить новых генералов, те успели приехать на места, принять дела, назначить всех своих офицеров сверху донизу... А хоть бы даже и так — все двадцать тысяч солдат они же переназначать успели? Это ведь не Резервная армия, которую якобы специально из грязи набирали. Это полки, стоящие в центре страны с блаженных дораковских времен, и вот из всех этих тысяч один полковник Ансел со своими людьми во время переворота сохранили верность, а остальные — тихо-мирно переметнулись к Альдо. Причем некоторые без особого желания, вроде того же Халлорана... без желания, но молча и покорно, прямо как Робер. Уж не модус ли это операнди в великом Талиге — когда все плохо, быть молчаливыми и покорными?
Да. Собирал двойные налоги. По приказу Дорака. За мятеж, в котором эти четыре графства участия не принимали. К мятежу примкнул Морис с парочкой полков, и всё — даже феодальное ополчение в 393 году в Эпинэ не собиралось, ничьи замки не жгли. А в 399 году собрались и сожгли, как результат политики, которую Дорак проводил пять лет. Или вы будете утверждать, что после мятежа в провинции все было умеренно прекрасно, и только за несколько недель после кончины Дорака губернатор так всех внезапно довел, что они восстали? Ну-ну. Это нереально и книге противоречит. По книге угнетенная, считающаяся ненадежной Эпинэ — это данность уже в первых томах.
Ну ладно, здесь косяк — не тридцать лет, а всего последние 10-15, с тех пор, как граф Пьер, мир его праху, копыта отбросил, а Ги его место занял. Тем не менее, это ничего не меняет — Ги один из лидеров Людей Чести, все про это знают и Дорак в первую очередь, и Дорак его везде и всюду продвигает... а потом, упс, Октавианская ночь. И это великая удача, что всего-навсего Октавианская ночь — возможностей Ги подарили куда больше. А чем он занимался между командованием армией Юга (начальник военного округа, йомть! пограничного! с враждебным государством! что за блаженный идиотизм его туда назначать? назначали бы командовать в какой-нибудь Мухосранск вроде герцогства Фиеско, между Эпинэ и Кэнналоа, раз уж неймется мальчику игрушку подарить) и Октавианской ночью? Командовал дворцовой гвардией. Что на этом посту можно сделать, годом позже продемонстрировал граф Рокслей, очередной предатель, назначенный дальновидной талигойской властью на ключевой пост, хотя уже и не Дораком. И в тот раз из этого получился Альдо Первый. Странно, что не раньше.
А причем тут идейность? Главное, что враг и во главе врагов. Пока все тихо — будет гадить за спиной, когда все зашатается — поколеблется и струсит (восстание Эгмонта), когда будет верный случай на победу — выступит в открытую. Дорак ждал верного случая? Молодец какой. Вот в восстание Эгмонта шансы были сомнительные (хотя кстати были), изменилась бы ситуация чуть больше в сторону удачной (скажем, гаунау таки бы оккупировали Надор, как планировалось) — тут бы для Ги самое время выступить. Южная армия (а не южная армия, так ополчение Эпинэ) с одной стороны, гаунау/каданцы — с другой, сомнительные гарнизоны в самой Олларии, и это был бы не Альдов петушиный переворот, а самая настоящая оккупация. Что это за логика, отдавать козыри в руки врага, а потом надеяться — ну, он трус, он наверно ими не воспользуется... скорее всего... Какой идиот раздает каждой обезъяне по гранате? Ради какого примирения? Люди Чести были кучкой провинциальных помещиков. Закрыть на них глаза — и пусть себе шипят от бессильной зависти. А Дорак отдал им реальные рычаги. Вот и рвануло всеми этими бунтами и беспорядками, и могло бы рвануть еще худшими, если бы не удачное стечение обстоятельств, заслуги Дорака в котором нет.
Так он же сидел на всех советах с остальными Людьми Чести — с бородатыми такими, на их стороне зала заседаний при всех советах. И открыто признавался Человеком Чести — вон, за картами у Марианны всем понятно, за какую он сторону. И Алва даже Дораку про это говорил, что гарнизоном непонятно кто командует. И Штанцлером Дику в этом качестве был представлен. Или Дорак был совсем-совсем идиот и даже понятия не имел, кому именно он отдает в руки Олларию? Вот никакого представления, ни малейшего? Святая уверенность, что это наш... Лучший Человек Талига? И ни за что не предаст, когда жареным запахнет? Тогда Дорак еще худший правитель, чем кажется.
Какое обобщение? Дорак правил с 380 года. 387 год — в армии заговор, составленый Рокслеями, Карлионами и Окделлами, едва не проиграна кампания и едва не погиб фок Варзов. 388 год — восстание Борна. 393 год — восстание Окделла. 398 год — вторжение в Сагранну, во время которого Дорак так перетрусил, что чуть сразу не бросил Варасту со всеми ее жителями, житницами, полями и закромами родины. 399 год раз — Октавианская ночь. 399 год два — восстание в Эпинэ, начатое уже не кучой аристократов, а доведенными до ручки людьми. 400 год — в Олларии сидит Альдо Первый и каждый день расстреливает заложников, как закономерный результат двух предыдущих десятилетий процветания. Да, вы правы, восстания раз в пять лет — сильная неточность, на самом деле проблемы случались чаще.
Повторить в десятый раз? Войска, должности и чины.
Яд Минувшего, том второй, страница 403. "В конце 391 года Эгмонт Окделл подал прошение о возвращении на воинскую службу, которое и было удовлетворено. Генералу Окделлу было поручено сформировать из жителей Внутреннего Надора несколько резервных полков, которыми предполагалось укрепить каданскую границу. Осенью 392 года Эгмонт доложил Первому маршала Талига Рудольфу Ноймаринену, что не может набрать в Надоре должного количества солдат и хотел бы обратиться за помощью к своему бывшему господину маркизу Эр-При. Предложение было принято. В начале 393 года в Надор вошли два кавалерийских полка, набранных во Внутренней Эпинэ. После этого Эгмонт Окделл объявил о том, что более не признает Фердинанда Оллара законным королем Талига, требует его отречения" ну и так далее. Итак, вы не помните, что в первых двух томах упомянуты (а значит, были придуманы автором) герцог Ноймаринен и старший Валмон, и вы не помните, как Окделл поднял восстание — однако оспариваете мои слова и про одно, и про другое... хотя текст книги с вами не согласен. Это выглядит так, будто вы плохо знаете Агарисские протоколы, о которых спорите. Я даже помню отдельную цитату от Камши, в которой говорилось, что феодальны дружины надорских дворян составили меньшую часть армиии Окделла, а армейские полки, им командуемые — бОльшую. Правда, не помню, где это было Камшей сказано, но цитат из книги более чем достаточно, не правда ли? Итак, мы видим — предатель и заговорщик Окделл, уличенный после Малетты, возвращается в армию. Ему отдается стратегический участок и позволяется от имени короля и Талига собрать армию. Он просит помощи у своего друга и союзника, такого же Человека Чести Мориса Эпинэ. Морису Эпинэ от имени короля и Талига дозволяется прибавить к этой армии еще солдат. Потом ему дозволяется привести этих солдат на выгодные позиции для соединения с Окделлом. Все с благословения Дорака и всей остальной талигойской власти. А потом вся эта компания восстает. Закономерный итог. Так кто виноват в мятеже? Блаженные, слепые идиоты, которые обеспечили Эгмонту все необходимые для мятежа условия. И кстати, я беру свои слова обратно, что из Ноймаринена вышел бы хороший кансилльер. Никудышный — он в этом деле виноват не меньше Дорака. Ноймаринен разрешил Окделлу, Дорак не схватил за руку Ноймаринена. Но Ноймаринену хватило ума после мятежа Окделла уйти в отставку, а Дорак так ничему и не научился.
Маршал командует армией. Маршал Юга командует армией Юга. Ги Ариго был маршалом Юга. Или вы имеете в виду, что маршал Юга командует не всей армией Юга, а только какой-то ее частью, половиной, третью или четвертью? Из книги получается как-то наоборот. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 мая 2010 г. 21:38
2 antel
1) Какое это имеет значение? Внутри мира, описанного в книге, в этот момент они существуют. Или вы скажете, что на момент первого тома Эгмонт Окделл был благородным и мужественным человеком, поскольку последующие тома, опровергающие это, еще не были написаны? 2) И граф Валмон, и Ноймаринен в первых книгах упомянуты.
Алису лишили власти сорок лет назад. После этого двадцать лет правил кардинал Диомид. У Дорака и его предшественника было достаточно времени, чтоб нормализовать обстановку — они не смогли. Успело смениться поколение, а они все равно не смогли. А восстания спровоцировал именно Дорак — два из них, насчет Борна не знаю. Оппозиция есть при любом режиме, но конкретно этой оппозиции помог восстать Дорак. Было известно, что Эгмонт заговорщик. Дорак уволил его из армии, и правильно сделал. Потом Эгмонт попросился назад, Дорак его вернул. Эгмонт попросил набрать полки для защиты границы — Дорак ему разрешил. Эгмонт восстал с этими полками и чуть не открыл границу. Кто виноват? Дорак. С Эпинэ так же. Какой Манрик? Губернатор последовательно песочил сверную половину провинции пять лет. Это была политика Дорака, она принесла результат. Когда Дорак мягок, как с Эгмонтом — он получает восстание. Когда Дорак жесток, как с Эпинэ — он получает восстание. Он не умеет быть ни мягким, ни жестким, и всегда делает все невпопад.
Вот именно, фатальная ошибка. Так что же это за великий правитель, который проваливает любое дело, за которое возьмется? Какую инициативу Дорака не вспомнить — везде провал.
Лик Победы, с. 606. Марипоз, Барсина, Мергана, Бола, Эр-Афор. В каждом стоит гарнизон в несколько тысяч человек, от двух в самом маленьком и по нарастающей, три, четыре и так дальше. В Олларии и соседних лагерях — 14 тысяч, цифры сравнимые. Значит, это города, а не деревни на три двора — в деревнях на три двора не ставят гарнизоны, сравнимые со столичным.
Семья Ариго — весьма уважаемая семья, уже тридцать лет являющаяся одним из лидеров шайки предателей, которая спит и видит, как бы продать великий Талиг проклятым интервентам и закусить его останками. Дорак знает про это и допускает их к трону — очевидно, чтоб проще было продавать великий Талиг. Ариго с радостью занимаются этим делом, подставляя Алву под должность Проэмперадора и организовывая Октавианскую ночь. Дорак спохватывается и решает их поубивать. Уж не проще было бы не доводить?
А с какой стати это сделал Эгмонт Окделл, генерал, один из виднейших аристократов и так далее? Ему дали несколько полков и чин генерала, он дождался момента и восстал. Ги Ариго — его ближайший соратник по партии Людей Чести. Ему дали целую армию и чин маршала. Он не присоединился к Эгмонту только потому, что испугался. Если бы не испугался — плакал бы великий Талиг. Или он был назначен маршалом Юга уже _после_ восстания Эгмонта? Когда было известно, до чего доводят назначения Людей Чести генералами и маршалами? Тогда я признаю свою ошибку, сравнение Талига со сталинской Россией было неправильным — в сталинской России Дорака бы расстреляли.
Граф Килеан ур-Ломбах. Опять же — командует столичным гарнизоном. До чего это доводит, мы видели в Октавианскую ночь.
Вот именно. Дорак наивно их примирял, делая им уступку за уступкой, а они после каждой уступки наглели и устраивали по восстанию в пять лет. На дивиденды, что от Дорака получали. Не нужно было вот так примирять. Надо было сразу не идти им навстречу вот так. Потому что вот так — это выглядело как жест слабости и нерешительности, а не доброй воли. На практике каждая его уступка открывала им реальные возможности для фронды. Прекрасный способ примирения — людям, которые уже планируют тебя свергнуть и предать, давать в руки целые армии, а потом удивляться, а чего же они эти армии для мятежей используют. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2010 г. 19:48
antel Отправить Штанцлера в почетную отставку королевским указом. На покой, по старости лет. (Раз уж доказательств против него нету, чтоб устраивать суд). Назначить нормального нового кансилльера. Графа Валмона, к примеру. (Ведь что значит, у Дорака нет кандидата в преемники? Лионель, предположим, молод, Алве больше нравится быть солдатом, а не политиком, но Валмон и Ноймаринен вполне бы подошли, Ноймаринен вот вообще один из наследников престола и целым герцогством правит, вроде неплохо справляется). Тихонько начать передавать новому кансилльеру свои обязанности. (Кто сказал, что новым теневым правителем должен быть кардинал? Кто угодно подойдет, кансилльер даже лучше, хоть на советах рот открыть может). После этого со спокойной души отбросить копыта. Кансилльер будет править за Фердинанда так же, как правил Дорак, Фердинанд, зная давно нового правителя и уважая, будет только рад. В итоге все довольны. Особенно если снять ненадежных политиков и офицеров со всех постов, которые они занимают. А то у Дорака какие-то разброд и шатание — то маршлалов и комендантов назначаем из непойми кого, то вдруг хватаемся за голову (ой! их это не устроило! они не стали мирными и послушными! а с чего бы им? их только подзадорили уступками) и тоннами начинаем мочить. Это неадекватная политика — мотание от ненормальной мягкости к изуверской жестокости. (Тот же Ноймаринен не стал бы так тупить, потому что, говоря соционикой, у него многомерная ЧС, а не болевая, иными словами — он может принимать жесткие решения а) вовремя б) жесткие, а не передавлено-жестокие). А насчет того, что страна и народ выиграют... Ну и кто в итоге выиграл? В провинциях недовольство и восстания, которые сам же Дорак спровоцировал. Из Эпинэ к мятежу Окделла присоединились только Морис и пара полков, Дорак нагнул половину провинции — вся половина и восстала. Ни одну свою силовую акцию нормально он провести не смог. Взрастил лигистов — те были абсолютно неуправляемы, стоило Дораку отвернуться на один день и те разнесли всю столицу, потому что Дораку ума не хватило даже просто поставить кого-то проконтролировать все это дело. Нагрузил Манрика чистками — и тот опять устроил черте что, в то время как никто за этим не присматривал. Варвары вторглись в огромную провинцию — Дорак от испуга на следующий день чуть не отдал им всю Варасту... правитель крупнейшей в мире империи, отдающий почти пятую часть своих земель, с хлебом и прочим, из-за набега дикарей — это круто. Поставил в гарнизоны столицы и соседних городов черте каких офицеров — сначала гарнизон тормозил во время беспорядков, потому что во главе стоял всем известный предатель, а потом и вовсе все эти войска перешли на сторону Альдо вместе со всем центральным регионом (там же не только Резервная армия была, но и в первую очередь войска всех самых крупных городов, а их за три месяца не наберешь, что Манрик правил, это наследство от Дорака). В королевы — черте кого, маршалом юга — черте кого (а ну как Ги Ариго границу с Гайифой откроет во время войны?), Окделла, уличенного в заговоре — вернул в генералы и отдал ему каданскую границу, тот сказал "спасибо" и тут же восстал, если бы не Ренкваха и Алва, черт знает чем бы все закончилось. Дорак развел собственными руками измену на каждую шагу, позволял, закрывал глаза и поощрял — а потом спохватился, испугался и стал мочить "пакостников", которым сам же дорогу и открыл. И даже этого не смог сделать нормально. Говоря о государственном благе, это ужасно плохой правитель. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2010 г. 02:26
Apraxina Да чего вы, в самом деле? Какие пустословы? Я что видел, то и говорю. Монолог Валентина к Мэллит, помните его? Там строчек десять пожалуй или около того, и как раз абзац он и занимает примерно. А было это все тут, насколько я помню http://knjazna.livejournal.com/244182.html Можете сходить и проверить. Я не могу — когда читал запись, года полтора назад, она была в открытом доступе, а сейчас нет. Но насколько помню, все обстояло так. что ж, возможно память меня подводит — мне это кажется маловероятным, но чем черт не шутит. Только суть этой вашей претензии про пустословие я все равно не догоняю. Я пересказал, что видел. Я сказал, что в такое типирование не верю. Мое право не верить и об этом говорить. Так что увольте, пожалуйста, от этих наездов. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2010 г. 02:14
Apraxina Версия про ЧЕ действительно была одобрена (но не так, разумеется) Не так? Я видел тот тред, там Княжну спросили, какой у Алвы тип. Она Камшу не читала, ей процитировали тот монолог, что Валентин пересказал Мэллит. Княжна сказала, что, судя по этому отрывку, ЧЕ. Мне такой вердикт надежным не кажется. Монолог может быть каким угодно — персонаж не живой человек, его пишет автор, может Камша туда какие-то свой месседж вставляла или что-то еще. Может конкретно этот монолог такой, какой мог бы сказать единорог, а большинство остальных фишек — от какого-нибудь другого типа. Или вы имеете в виду, что этот случай не единственный и Княжна потом, еще раз, типировала Алву на основании каких-то других сведений? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2010 г. 01:27
kagerou ууу, понятно. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2010 г. 01:20
kagerou Ну, по Леонгарду примерно так и получается, угу. Только Альдо по-моему гипертим чуть больше, а демонстрант чуть меньше, если на пропорциях. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2010 г. 00:57
kagerou Кстати, ты персов Камши по бестиарию типировала? Я видел мнения, что Дик или гарпия (не верю, воспитан гарпией просто), или эльф (ну... похоже вообще, но есть сомнение, что он не ши), Алва черный единорог (Княжна так говорила даже, но она не читала, а ей всего один абзац процитировали вроде... так что я такому вердикту не доверяю, но в самой идее что-то возможно есть) или вот еще говорят василиск. Робер красный единорог (ну а чо, пожалуй), а Альдо мавка. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2010 г. 00:46
kagerou Да ваще. Я считаю, его слили, Робера этого. В третьем томе был идеальный момент, чтоб развивать персонажа. Вот Робер во время восстания страдает, ничего сделать не может, смотрит на этот беспредел... ураган моя судьба, круговерть, как в фанской песне исполнялось. А потом это все Робера заманало, он находит в себе волю, собирает себя в кулак и все организовывает, южан строит, Альдо как-нибудь свергает. А в итоге ничего не сделал вообще. Те же южане вообще у него под носом Дика похитили и Штанцлера убили, а ему в глаза лгут и не краснеют. Значит он даже у себя в двухтысячной дружине ничего не контролирует, все проворачивает и решает Карваль... и это ничем не отличается от той фигни, что у Дика с Ноксом была. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2010 г. 00:08
kagerou, мне в первых томах было интересно, кто станет основателем новой династии. Я тогда думал на Робера. В конце концов там даже какие-то стихи были, "Молния... Эшафот и тронный зал". Выглядело как пророчество — сначала Робер сделает что-то важное на эшафоте, а потом в тронном зале. Королем, скажем, станет. Тем более эшафот в конце третьего тома как раз появился. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 мая 2010 г. 23:23
Да и вообще, Талиг — это сталинская Россия, одетая в кружева эпохи разложения сословно-представительной монархии... к которой по сути отношения не имеет. А всю идеологию талигойской правящей верхушки в чистейшем виде можно подробно прочитать на Лурке, в статьях "ымперцы" и "поцреоты". Что применительно к якобы мушкетерской Франции смотрится... прикольно смотрится. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 мая 2010 г. 23:09
Слабый король, ха. С этим талигойским отношением к королю вообще весело. Что вообще можно сказать о стране, где два самых видных вельможи спокойно так, за кофе обсуждают, а не убить ли нам короля, который во всем поддерживает нашу политику, любой наш чих исполняет, с самых пеленок на стороне нашей фракции — убить его только потому, что он, понимаешь, не харизматичный? Ладно бы Фердинанд проводил не ту политику, что Дорак проводит, тогда еще какую-то логику можно увидеть. Но Фердинанд Дорака, Алву и всю компанию чуть ли не на руках носит, молиться на такого короля надо, а Дорак раз и убить. Ну круто, вообще. А граф Савиньяк ему — ну ладно, убить так убить, фигня вопрос. Предполагали, правда, что Савиньяк это просто так сказал, чтоб не спорить, а в глубине души не согласился. (Правда, за кучу последующих томов никакого подтверждения этой версии нету, несмотря на внутренние монологи Савиньяка в наличии, но она высказывалась). Но если так, все равно весело. Дорак предполагает такую... глючь, а один из самых крутых аристократов, даже если гипотетически не согласен, ни слова не возразит. Почему не возразит? Не принято? Все разложилось до такой степени, что сказать на предложение убийства короля "да вы охренели, Сильвестр" — просто не комильфо? Или Лионель боится, что Дорак тогда и его убьет? Ууу. Какой-то чокнутый священник, не занимающий в стране ни одного государственного поста, при том что по закону священники власти не имеют, возьмет и Лионеля что... отравит? Даст королю бумажечку, а казните пожалуйста этого Лионеля? А все остальные вельможи возьмут это и проглотят? Хотя Придда же проглотили, а он супрем и все такое, член правительства... в отличие от Дорака. Ууууу. А в этой стране вообще правят закон или понятия? И кто вообще сказал, что тот же Штанцлер — заговорщик и копает против законной власти? Штанцлер и есть законная власть. Кансилльер. Канцлер. Высший гражданский чин в табели о рангах. Но при этом в Талиге сложилась ситуация, когда реально ничего сделать не могут ни законный канцлер, ни законный супрем (юстиция, МВД), а всем распоряжается какой-то чокнутый дед, не занимающий ни одной должности, но поддерживаемый богатыми помещиками и армией. И решивший выпилить короля и всех министров. Так вы чего, Дорак заговорщик, Дорак автор переворота... а остальные мужики в своем праве, если разобраться. Но этого не видит никто из персонажей. Потому что любое представление о законности и легитимности у талигойской правящей верхушки испарилось. Ничего такого в голове нет. Решает не закон, решают понятия. А раз так, можно любого чиновника, любого аристократа, любого человека, как того же Придда с семьей казнить, и все будут просто сидеть в уголках, молчать и бояться. Потому что Талигом управляют по бандитским методам. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 мая 2010 г. 01:58
Тут говорили про Придду. Востание Карла Борна, по видимому, происходило в Придде. Владения Борна находятся в Придде, в ее восточной части, на границе со столичным регионом. |