fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Эники
Страницы: 123

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 3 марта 2011 г. 17:18
antel

И еще раз повторю: у нас все это просто приметы, в которые моряки верят уже по привычке. А в Кэртиане — правила поведения, вроде наших ПДД, несоблюдение которых чревато более чем неприятными последствиями
В упор не вижу разницы. Конкретный пример не приведете ?
А почему должно было прилетать? Идти в Хексберг Юхана заставили насильно
Против его желания, да.А между тем — это его гражданский долг :-D
А что добро казеное...
Так это такие мелочи :-)))
Так в тех же морях, только южнее, и корсары водятся
Так они простые и честные грабители и убийцы. И под добропорядочных граждан не маскируются ;-)
Как видите, рисковать стоило
Заминка возникла здесь: стоит ли ради обладания Хексбеог топить весь флот.

Komissar
Давайте рассуждать логически. Кальдмеер — хороший человек? Хороший. А как хороший человек может быть виноват, я Вас спрашиваю?
/со вздохом/ Видимо никак... Но ведь хороший человек — это не профессия !!!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 3 марта 2011 г. 16:52
Я прошу прощения у всей честной компании, но мне срочно нужно подтверждение, что я не идиот :-)))
В КНК есть эпизод: Робер стоит под стенами Барсовых Врат и думает:
" Теперь Робер Эпинэ знал, кто им противостоит. Война, настоящая война для наследника Дома Молний началась лишь сейчас. До этого была политика, обернувшаяся путешествием, лицемерием, непонятными обычаями, чужими людьми, которые становились не то, чтоб своими, но хотя бы понятными. Где-то за горами лежал Талиг, туда уходили седые воины в барсовых шкурах, а здесь кружили горные птицы, звенел поток, и заходящее солнце заливало снежные вершины кровью. Сегодня все изменилось — война поднялась в горы, и все стало просто — с одной стороны они, с другой — Ворон "
Можно ли считать это свидетельством того, что Робер видел как отряды бирисцев проходят сквозь врата для набегов на Талиг — с учетом того, что барсовые шкуры носит у бирисцев только каждый двухсотый ?
Или же данный пассаж стоит в одном ряду с "А где-то за Доном угрюмым и старым Луны не поднять ныне дремлющий свет, За нашим бокалом сидят комиссары И девушек наших ведут в кабинет " ?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 28 февраля 2011 г. 11:16
Wieshofer

Это был официальный вызов ? :)
Я к Вашим услугам :)
Как вызванный выбираю любое силовое единоборство либо Heroes of might and magic V :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 25 февраля 2011 г. 01:07

цитата Mankrust

В этом случае  все можно было сделать попроще , поэффективнее и вполне в духе тогдашнего Рокэ с репутацией психа без тормозов. Светская беседа с Манриком о погоде, которая в переводе на  звучит примерно так: " Если ты, уважаемый М.  разинешь пасть на Надор и его обитателей, то оставлять богатое наследство тебе будет некому. С некоторых пор мой взор оскорбляет сочетание розового с зеленым, а  сочетание зеленого с розовым оскорбляет мое эстетическое чувство. А как здоровье ваших внуков?.. Пока хорошее?" Все, вопрос решен

Ммм... вспоминается эпизод с попыткой убийства Савиньяком Манрика и ползаньем на коленях (фигуральным) Леопольда перед Дораком... а так же бездна красноречия, которую Дорак обрушил на Лионеля с целью уговорить (приказать почему то не может) не трогать Манриков...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 25 февраля 2011 г. 01:00

цитата kagerou

А в крепости полно припаса, а подступы к крепости защищены болотами, а на носу зима, когда никто воевать не будет... А за зиму можно закупиться кораблями у соседей...

То есть 15000 дриксенских солдат гарантированно выводится из игры. Линейные корабли есть только у Гайифы и что то мне подсказывает, что она ими делиться не будет. Даже за деньги. Линейный флот — это очень дорогая игрушка. Даже не так — ОЧЕНЬ дорогая. С экипажами для него ещё хуже, одномоментная потеря такого количества высокопрофессиональных специалистов — вот это действительно катастрофа.

Но дело даже не в этом — просто я до сих пор в некотором офигении от идеи сделать Бермессера ответственным за потерю флота...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 25 февраля 2011 г. 00:06

цитата kagerou

Хотела ВВК того или нет — но она расположила Хексберг так, что эта крепость — ключ к Северной и Южной Марагоне. Кто ею владеет, может поплевывать и ни о чем не беспокоиться.  Ради такого приза можно положить и флот — крепость более ценный ресурс, флот возобновить проще, чем брать ее второй раз

Неа. Взять крепость и утопить флот — значит загнать себя в ловушку. Десанту останется сидеть на попе ровно и ждать когда их придут убивать.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 февраля 2011 г. 23:29
Складывается такое впечатление, что Кальдмеер просто не хотел на пенсию и цеплялся за власть руками, ногами, зубами и прочими частями тела.
Вот смотрите, предположим, что шторма не было:
Вариант первый: Кальдмеер возвращается обратно с половиной флота и некоторым количеством купцов, грамотно разыгрывается карта с предательством (там был Альмейда !) и замалчивается эпик фейл с собственной разведкой и попыткой отпустить Вальдеса. С большой вероятностью Кальдмеер остаётся у власти... правда ценой небоеспособного флота.
Вариант второй. Кальдмеер бросает десант, и уходит. В результате Кальдмееру светит в лучшем случае отставка, в худшем — веревка, но у Дриксен остается целый и боеспособный флот.
     Кальдмеер сделал свой выбор.

Кстати говоря — был ведь эпизод, в котором предлагался нулевой вариант — Бермессер и компания выворачивают карманы и отказываются от всяческих притязаний, а Кальдмеер не кричит что Бермессер дезертир и тихо уходит на покой. Данный вариант был бы оптимален для Дриксен, но...Кальмееру интересы страны до лампочки...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 февраля 2011 г. 23:18

цитата kagerou

Заранее скажу, что совершенно не помню подробностей этой баталии, помню только что дриксы проиграли (потому что ну как же ж это возможно, чтоб кто-то да у Талига выиграл?), но скажу тебе, что ты можешь оказаться неправа. Если боевая задача была "высадить десант любой ценой", то надо было а хоть весь флот потерять, но десант прикрыть. И тогда у нас в самом деле получается, что Вальдмеер молодец, а Бе-ме соленый огурец.

Весь фокус в том, что подобного приказа быть просто не могло. Ну не существует там задач ради которых можно было бы утопить весь флот. Взятие Хэксберг — это эпизод войны, один из многих.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 февраля 2011 г. 23:11

цитата Ira66

А Вы не учитываете, что "купцы" использовались в данном случае не для торговли а в качестве перевозочных средств? Что они под завязку были наполнены солдатами (десантом)? Что оставив купцов на растерзание — это оставить на верную гибель солдати офицеров (на карблях марикьяре поднят райос — а это значит "пленных не брать"
Вам все еше кажется преступлением поступок Кальдмеера?
А поступок Бермессера _и_ Хохвенеде (командующего десантом) — верным?

Вообще то да.
Самое смешное — что командуй операцией указанные одиозные личности — катастрофы удалось бы избежать. Но к несчастью командовал адмирал, длч которого собственные понятия о чести были выше чужих жизней и долга.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 24 февраля 2011 г. 23:05

цитата antel

Я тут вспомнила добряка Юхана и целый свод правил, по которому он живет. И правила эти к законам Дриксен никакого отношения не имеют. И это не наши приметы, вроде привычки плевать через левое плечо, это именно правила жизни и моряк четко знает, что несоблюдавшие их очень скоро оказываются на дне морском

И чего ? У вполне земных моряков та же самая петрушка. Начиная от банальной женщины на корабле и заканчивая сакраментальным "мы не плаваем, мы ходим"...
Кстати говоря — сам то Юхан тоже вполне себе мелкая гадина, смывшаяся с казенным добром...почему ему от мироздания не прилетело...

цитата antel

А двенадцать (или пятнадцтаь) тысяч десантников — в расход? Хотя, в общем, вы правы, человеческие жизни всегда стоили дешевле, чем, к примеру, корабли. "Бабы новых нарожают"(с)

Действительно, как это не печально, но у войны свои законы. Десантники уже трупы, благодаря выдающемуся командованию Кальмеера.

цитата Блэйд

А у Олафа был план — дать купцам время и продержаться до темноты. Ведь по факту, пусть и ценой флагмана и значительных, но не критических для флота потерь, удалось

цитата antel

Это ему кажется уже после шторма. Не случись которого, Кальдмееру удалось бы спасти корабли десанта, пусть и ценой гибели нескольких линеалов. Но именно, что нескольких. Не такой уж и плохой расклад, как мне кажется.

Эпик фейл. Кальдмеер даже этого не смог сделать.Без всякого шторма было потеряно 27 купцов из 40.

цитата antel

И разведка проводилась. Я как раз сейчас листаю книгу и там подробно описано, сколько шпиенов разными путями пробирались в Хексберг и как старательно им вешали лапшу на уши. А эскадра Альмейды в это время находилась совсем в другой бухте и в Хексберг о ее местонахождении знал хорошо если десяток человек

Спрятать флот такого размера в "другой бухте" — это сильно...
Вот в этом то и проблема — вместо того, что бы заниматься своими прямыми обязанностями, Кальдмеер заботился о том, что считал своей честью. Бездарная разведка и преступное промедление — итог 50 000 трупов.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 23 февраля 2011 г. 06:48
Мау
Эээ излом? Чувствительность мироздания повышенная? Или там особая фаза луны...
Или авторское "я так хочу..."
Кстати — "По ходу, Абвении очень неровно дышали к предателям. Вот такие у них законы мироздания. А Бермессер присягу давал..." — Бермессер не предавал. Он струсил и убежал, а это абсолютно разные вещи. Так что, Абвении и за трусость наказывать начали ?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 23 февраля 2011 г. 00:31
Мау
По ходу, Абвении очень неровно дышали к предателям. Вот такие у них законы мироздания. А Бермессер присягу давал...
Так там куча народу в разное время на присягу забила, и ? Почему прилетело одному Бермессеру ?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 23 февраля 2011 г. 00:04
Блэйд
Это надо спрашивать у спецов. может Dirry_Moir прояснит или Лорд Гуан, если он следит за этим тредом (а судя по запаху имперского пороха, следит) -насколько поход в теплые моря и обратно сказывается на скорости судов той эпохи.
Ммм... да, согласен. Нужна консультация 8-)
Ну а на мой взгляд, там где были "намного серьезнее" те суда или затонули или были захвачены. Если остальные сумели отойти, значит все не было фатально
А вот это вряд ли. Как гласит цитата, Альмейда, Вальдес и компания не стали преследовать даже "стреноженных" купцов. Во избежание.

antel
он говорил, что шторм за нехорошим Бе-Ме увязался. Тоже натяжка изрядная, но хоть чуточку логичнее
А в чем там логика ? Ей-ей не улавливаю. Абсолютно. Бермессер эорий и дал кровную клятву ?
Кстати, Блэйд, относительно Вашего " Почему бирисцам мстить нельзя, а бакранам с успехам драть шкуры с барсов можно? Почему варитам и бергерам воевать на изломе противопаказано .а морискам можно сжечь и вырезать густонаселенную страну?? " — Бермессер не стал воевать, и ему прилетело именно за его...ммм... миролюбие ??? Где логика ?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 22 февраля 2011 г. 23:06
И ещё. Люди добрые, раскройте тайну — каким образом Бермессер своим бегством призвал шторм, а ?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 22 февраля 2011 г. 23:04
Mankrust
Похоже, с божьей помощью не только уменьшили количество бириссцев, но и изрядно увеличили количество уцелевших бакранов
Таааак... А вот теперь всё становится ещё более интересным. Хорошо, допустим, что Дораку подсунули неверные цифры, и на самом деле бакранов не 8 а около 50-70 тысяч.
Но КАК могло столько народу жить на маленьком, безжизненном пятачке ? Совсем недавно меня дружно обстебали на ЗФ когда я предположил, что на всей территории Сагранн (равных Кавказу, специально считал) проживает ориентировочно 750 000-1 000 000 бирисцев !
Кроме того, по тексту бирисские разведчики так и не смогли найти бакранов — те очень качественно заныкались. Кто-нибудь может мне объяснить — как можно спрятать на ограниченной территории 50 000 человек, что бы их не смогли найти сотни профессионалов ?

Блэйд
Емнип, по тексту дриксам удалось продержаться до темноты и отойти. Потери в книге перечислены, они были не критические. Очевидно, что талигойцам удалось бы захватить какое-то количество кораблей, наиболее сильно потрепанных в бою и которые не успели привести в порядок за ночь. А вот догнать весь флот... У Вальдеса сил было совесм не много , а Альмейда сплавал через весь континент туда и обратно, причем в теплые моря. Его корабли, по идее должны были так обрасти, что догнать дриксов могло и не выйти. но тут случился шторм
Насчет обросших днищ — вряд ли там было что то фатальное, а повреждения полученные в битве у дриксов явно были намного серьезнее, излишним благородством Альмейда не страдал, так что преследование было бы организованно. Но шторм...ммм...из-за него по тексту талигцы не рискнули преследовать даже стреноженных, беспомощных купцов.

antel
А адуаны, дрессировавшие бакранов на что? Этих, выдрессированных, к последней книге аж шесть тысяч набралось
/Грустно./ Рояль белый. Одна штука. Очередная.

Dirry_Moir
Так схемки не выплняют своей задачи или вам не нравится как сильно они автору нравятся?
Мне не нравится заведомо ложная реклама.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 19 февраля 2011 г. 02:36
Блэйд

Просто когда писал думал — напишу восемь — будут спорить...
И Вы решили: пусть меня назовут модернистом, нежели сочтут ретроградом ? ;-)

А и не лукавлю, зуб даю. Я изучать военное сражение с лупой, и подсчетом количества отдельно стоящих деревьев не собираюсь, и даже отсутствие направления течения реки не мешает схеме решать задачу о которой я говорил. Раз она работает на облегчение понимания текста — автору ничего не мешает быть ею довольной
Ключевое — "автору ничего не мешает". Но сказанное публично налагает ответственность. И если обещаны отличные профессиональные военные карты, а представлены примитивные схемки...
Но в целом я Вас понимаю, и потому закругляюсь :-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 19 февраля 2011 г. 02:11
Мау

По последним данным ураган, который потопил дриксенский флот, возник как раз из-за нехорошего поведения Беме.
Ничего не понимаю ??? БеМе — эорий и дал кровную клятву ? Тогда почему прилетело флоту, а не родовым землям и почему так быстро ?
Да и кроме того — по тексту как раз шторм обломал Альмейде с Вальдесом увлекательнейшее занятие — захват Дриксенского флота. И если бы не шторм, то корабли просто присоединились бы к Талигскому флоту, и чего ?
И если я правильно понял спойлеры по ШС Руппи вообще бредил местью за друзей павших в битве, а не утонувших при шторме..при чем тут БеМе ?

Но пришел им скорый трындец в каком-то горном святилище, где они проходили обряды, которые делали их седыми. А те кто случайно уцелел бысто-быстро сбежали в Кагету под крыло казарона, и о мести более не помышляют
А меня ещё на ЗФ хором убеждали, что микроскопический народ 400 лет проходивший отрицательный отбор способен противостоять хотя бы паре сотен бирисцев :-))):-))):-))) Как это осуществить на практике без Большого Брата за спиной правда так никто и не сказал :-))):-))):-)))
А им то за что прилетело ? У них там тоже эорий есть ? :-D
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 18 февраля 2011 г. 01:25
Мау

Первое, имеем нехорошего труса и предателя БеМе, из-за которого утоп весь дриксенский флот
Извините, а с какого перепугу ? Дезертировал с поля боя — это да, а причем здесь катастрофа устроенная Кальдмеером ?

Второе, имеем нехороших мстителей -бирисцев. Которых тоже разразило. Незнамо толькло за что, но ясно, что за все хорошее...Снялся с повестки дня бирисский вопрос, а то некоторые тут боялись. Нет бирисцев — нет проблемы
Ммм... спойлеры ? Не поделитесь ?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 17 февраля 2011 г. 21:41
Блэйд

Емнип, существуют определенные расхождения в том как их считать.
Есть. Но оспаривают их на уровне "а вот я считаю, что...". Но это уже придирки с моей стороны. Извините. 8:-0
То есть вопрос в оценке — автора, Вашей, моей? Ну так это все субъективно.
Нет, не в оценке автора. Понимаете, по большому счету ни карты, ни схемы большинству читателей не нужны. Ни в каком виде. Но есть те кому они всё же нужны, те кто чертил предполагаемые карты сражений самостоятельно (а к таким я отношу и себя). Сказав "отличные военные карты" Вера Викторовна установила планку. Карту Бородинского сражения, которую здесь привели, я взял из одной хорошей книги, любимой с детства "Артиллерия и ракеты" — книга чистейший научпоп 1968 года выпуска. И эта карта отнюдь не "отличная военная" — просто хорошая, предназначенная для интересующихся историей. От Веры Викторовны никто не ждал топографических шедевров в стиле Ёлки, но все же вы откровенно лукавите, когда говорите , что " Я пока не вижу ничего, что мешало бы автору считать их отличными ".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


новичок
Отправлено 17 февраля 2011 г. 02:38

цитата Блэйд

Позволяет она понять, что французы атаковали "багратионовы флеши" четыре раза?

При всем моём к вам уважении официально атак было восемь

цитата Блэйд

Я не говорю, что одна схема на битву это плохо.

И я не говорю. Но вы совершенно верно указали — представленное является именно схемой. А обещаны были "отличные военные карты" 8:-0

Страницы: 123
⇑ Наверх