Сообщения посетителя Realraven2007

Сообщения и комментарии посетителя

Распределение сообщений по форумам

Сообщения посетителя Realraven2007 на форуме (всего: 19 шт.)

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 14:50

цитата Croaker
Я сказал, что в плане основания для определения жанровой принадлежности сборника предисловие имеет такое же значение, как и блёрб.

Речь шла о послесловии
http://fantlab.ru/work9824

Я например с Вами не согласен, оно имеет такое же значение, как и любой другой рассказ. Вот например
http://fantlab.ru/work56263 или http://fantlab.ru/work5675 примеров можно много привести
где тут елементы дарк фэнтези?

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 14:22

цитата Croaker
угу, равно как и блёрб на обложке.

А вот не надо ехидничать, между прочем у Априна рассказы в антологии одни из лучших..Плюс море труда на редактирование рассказов других, сведение их в единую канву...

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 14:17

цитата Dark Andrew
Самые отморозки постепенно выходят из игры и так далее.

Ну тут вы не правы, они все возвращаются, Беспалый например...и так далее, никто никуда не уходит безвовратно

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 14:15

цитата Croaker
В самих рассказах этого нет. Коррупция, власть сильного и беспросвет.

Возвращаясь к предыдущей дискусии....Настаиваю на обсуждении цикла рассказов полностю, а не отдельных рассказов, послесловие асприна неотемливая часть антологиии

цитата
То дзябло варта! Панове, вы так заразительно спорите, что я твердо решил наведаться к букинисту за Куком. Или есть шансы дождаться переиздания?

Вот видите, мы приобщили к творчеству Кука море людей:)) Причем роман тьма всех ночей, сам по себе (не в контексте цикла) не очень то и хороший. Вот потом человек начнет читать Отряд:))))

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 13:43

цитата Croaker
Вот это ты зря — там весь город только этим и живёт. Перспективы нет ни у кого, ни у всех вместе.

Хотя с другой стороны Асприн же написал послесловие к Таверне распутный единорог, там указаны светлые стороны — переспектива бизнеса, дешевые цены на надвижимость, непритеснение религиозных вглядов, а самая главная перспектива — перспектива роста, поскольку падать уже некуда

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 13:32

цитата Croaker
А вот тут кстати я на Вашей стороне — всегда считал это дарком, там можно подискутировать о некоторых рассказах, но мир в целом и большинство глав, имхо, дарк.

цитата Dark Andrew
Реалистичная героика, там атмосфера безнадёжности или мрачности отсутствует, как класс.

Я вообще то сейчас на работе, но вижу дискуссия разгорается:))))Насчет тьмы всех ночей я остаюсь при своем мнении

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 10:43

цитата Dark Andrew
Realraven2007
Я не помню конкретно этот роман Кука, но вижу в ваших рассуждениях важную ошибку — вы тёмным фэнтези упорно считаете всё, где нет сил добра и света. А это мягко говоря не так. Реалистичная героика, где на глобальном уровне может и не быть никаких "хороших" — это ещё не dark, как не dark романы Мартина.

Позвольте с Вами не согласится, речь идеит именно об этом конкретном произведениии Кука. Да я согласен, что Ланкастеры и Йорки это не дарк...Но назвать Тьму всех ночей реалистичной героикой, мягко говоря не совсем правильно, тем боле что мой оппонент упорно настаивает о эпике. Конкретно этот роман есть темной сказкой где нет вообще сил добра и света, зато имеется колдун-некромант Вартлоккур

цитата
Вартлоккур ждавший невесту пятьсот лет, и готовый ждать ещё?

перед тем убивший ради мести огромный город и разрушил тысячеленюю империю Ильказар. А теперь он сидит в башне и ждет какого предназначения, причем конкретно для себя, на судьбы других ему плевать. Есть семья полуколдунов, которая ради личных привилегий (а именно возродить имерию) готова убить всех и вся. И есть маленькие государства, которых на момент событий книги все устраивает, и никого не интересует Вартлоккур, короли бурь. И тут Вартлокурр решает похитить девушку (жену другого), что успешно делает, насилует ее, после чего берет ее себе в жены (потом оказывается что она жена его сына), и т.д. и т.п., паралельно короли бурь устраивают захватническую войну, убивая всех и вся, ну и умирая сами. И все на фоне намеков о страшной и зой Империи Шинсан, в которой все эти вышеперечисленные мелочи — детские забавы. И которая готовится вообще всех уничножить. Почему не дарк фентези??

Да кстати, а что Вы скажете о Мире Воров по редакцией Асприна? Там тоже реалистическая героика или эпика?

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 01:35

цитата Croaker
Я про форму вашего описания романа. Про его примитивизацию до каких-то нелепых, бессмысленных вещей.

А форма описания у всех разная....но мотивация и этические характеристики героев романа от этого не поменяются...Почему сразу примитивизация, это конкретное описание всех поступков главных героев...Да оно Вам не нравится, потому что Вы фанат Кука, а мне нравится Лорел Гамильтон:))). Но давайте будем обьективными никакой позитивной мотивации в романе нет (разве что влюбленность Насмешника в Непанту)

Кавелин — это столица Итаскии?

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 01:30

цитата Croaker
И да, я настаиваю, что "Кавелин" (государство, как символ — аналогично "ИУ", "Итаския") центральная ось, на которую Кук налепил судьбы империй и вспышки человеческих жизней — это эпик.

Повторюсь, если Вы не заметили выше, дискусия идет о Тьме всех ночей, гыде слов Истаския (Кавелин если честно не припоминаю вообще, мне минус) нет, ну нет таких государств в этом романе.

1. А что Варт стал позитивным, исправился, в первом романе стал силой добра?
2. Чувства Насмешника мы как бы отбрасываем (Ой, блин так он же кажется сын Варта...не так ли)...Так по вашему такие отношения нормальны..Роман можна давать читать детям.
3. Интересно, а что если не убивать?? Понять и простить???
4. А получилось как всегда куча смертей.

цитата Croaker
Я говорил об эпике, причём в разрезе цикла в целом, до одного романа заузили Вы.

По Вашему получается, что на момент написания роман Тьма всех ночей была ДФ, потом стала епикой....Это ж смешно....Ну согласитесь наконец, что в данном конкретном произведении больше всего елементов ДФ, где меньшее зло борется с большим. Хотя если честно и не понять кто меньшее, а кто большее..И снова повторюсь, я не спорю о жанрах других произведений серии

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 01:15

цитата Croaker
Причём тут насилуют? Вы же вроде бы влёт определили "мерзость в моём понимании". В том виде, как вы описали "Тьму всех ночей" — это мерзость = бессмысленная жестокость, безо всякой подоплёки и с единственной мотивацией "поубивать всех".

При том, что как раз и насилуют, то есть вступают в половые отношения против воли другой стороны, как в случае с Непантой....Извините, Вы меня не так поняли, там жестокость со смыслом — захватить побольше земли (денег — наемники), то есть восстановить честь, выполнить предназначение (кому оно кроме Варта нужно?), вести интригу (убивать ради денег), а поубивать всех только способ....

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 01:00

Почему же, я просто начал с того, что героикой, а тем более епикой в данному произведении Кука и не пахнет, а оно отноисится к чистому ДФ.
1. С прошлым Варта Вы согласны.
2. Я плачу, она сама ушла к Варту, действительно, зачем ей Насмешник, так повстречались, обвенчались (вообще то уводить жену прерогатива злых сил, вспомним например Кощея Бессмертного)...
3. Вот именно плевать, плевать на человеческие жизни (а что раз клас — наемник значит автоматически за светлых:))
4. Хи интересно...что именно не так? Не захватили бы соседний город? Не поубивали бы уйму людей?
5. Почему же не смешно....как раз епизод с утерей звездным всадником рога самый смешной во всей книге (надо же полубог испугался нескольких воинов)

Вы еще настаиваете о том что тут героика или епика? Дискуссия была не о достоинствах книги Кука, а о ее жанре

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 00:41

цитата Croaker
цитата Realraven2007
и насилует свою жену (или будущую жену)

Если так ставить акценты, то это даже не дарк, а вовсе что-то мерзостное.

Совершенно определенное отношение, у Лорел Гамильтон в каждом романе кого то насилуют

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 00:39

цитата Croaker
Вартлоккур не насиловал Непанту, мотивация героев совершенно отлична от той, что Вы нарисовали: Варт выполняет предназначение, Звёздный Всадник дирижирует игрой (должностная обязанность), Горный Старец с удивлением понимает, что он по-прежнему человек, Короли Бурь хотят вернуть своему роду честь, Непанта разрывается между своей апатичностью, верностью и новым чувством — любовью, Насмешник впервые в жизни серьёзен, Браги и Гарун работают, ведут аферу, а потом спасают друга и пр., и пр. И это при том, что персонажи глубоко/детально не прописаны, в ИУ Кука увлекала интрига, глобальность.

Во первых, Вы еще забыли рассказать о прошлом Варта. Во вторых а что именно сделал Варт с Непантой (или у них и насмешника была такая себе менаж а труа)? Во третьих, Браги и Гарун ведут аферу с целью убить Королей Бурь. А Короли Бурь спят и видят чтобы всех поубивать и захватить побольше земли (как Вы назвали — восстановить честь рода). Да Звездный всадник ничего плохого сделать не успел

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 2 апреля 2012 г. 00:24

цитата Croaker
Если так ставить акценты, то это даже не дарк, а вовсе что-то мерзостное. Хорошо, что в романе всё было иначе.

Ну вот интересно, а что там было по другому? Повторюсь речь идет только об одном романе...

Несчет мерзостного в Вашем понимании, это к Гамильтон:) (там даже акценты расставлять не надо))

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 1 апреля 2012 г. 23:49

цитата k2007
цитата Croaker
А м.б. эпическое? Ну, и элементы ДФ там есть, имхо.

элементы есть, согласен.
я воспринял как героику. Как-то до эпика она в моем мозгу недотянула.

Глен Кук — Тьма всех ночей, мать главного героя мучениски убивают, он спустя годы уничтожает весь (заметьте ВЕСЬ) город, где все случилось. После этого крадет и насилует свою жену (или будущую жену). Паралельно населения двух городов вкупе с разными племенами тоже убивают один другого. Цели у главных героев — поубивать всех и позахватывать побольше територии...........М-да действительно есть елементы ДФ, а так епик или героика :-)))

З.Ы. Насчет других произведений Империи ужаса — согласен...

Произведения, авторы, жанры > "Темное" фэнтези > к сообщению

Отправлено 1 апреля 2012 г. 23:32

цитата CHRONOMASTER
Подчеркну также, что цикл "Гаррет" Кука и меж авторский цикл Асприна "Мир воров" изданные в серии Эксмо "Черная Fantasy" только частично можно притянуть к черному фэнтези. Так что по ним не стоит ориентироваться, хотя лично я Гаррета очень люблю, прям сейчас с большим удовольствием читаю 5-ю книгу.

Позвольте с Вами не согласится насчет Мира Воров — ну если сюжет рассказа, где главный герой — бандит, контрабандист и т.д т.п., убавает сотню детей чтобы спасти свою жизнь, а в конце ему еще и помогает "сила добра" — цербер, не относится к темному фэнтези, то я лично сьем всю серию целиком (от Эксмо). Глен Кук в Черном Отряде и половины таких мрачностей не описал...Да каждый рассказ в Мире воров (сразу оговорюсь пока дочитал только первые две части, собственно Мир Воров и Истории таверны распутный единорог) пронизан не просто темнотой и мрачностью, но и крайней безысходностю. Может кто то еще скажет мне о позитивном герое в цикле???
Вот Гаррет, да, действительно к темному фэнтэзи притянут за уши, и тем более, что на фантлабе его никогда к даному направлению и не причисляли. Там каждая книга в цикле заряд позитива, победа сил добра (и если Гаррет слегка помешан на бабах и водке (то есть пиве), то это еще не значит что он негативный герой.

З.Ы., Еще например можно вспомнить Энн Рай — Вампирские хроники. Классика темного фэнтэзи, добрые вампиры (которые каждый день убивают, чтобы жить) рассказывают о плохих людишках, которые не понимают как приятно слится в екстазе с вампиром (ну и что, что получится только раз, после этого смерть).

Дополнения к материалам сайта > Карты миров > к сообщению

Отправлено 1 апреля 2012 г. 23:12

цитата
Блеск! По Стругацким бы что-то подобное составить! Венеру и Марс

И по Желязны тоже, по всем теням от Амбера до владений :-D

Музыка > Помогите найти песню > к сообщению

Отправлено 1 апреля 2012 г. 22:50

цитата
В середине 1990-х пару-тройку раз видела-слышала клип, в коем ангельский хор (потом мне видевшие клип говорили, не исключено в шутку, хор кастратов) выводил очень красивую песню, можно сказать кантилену, с основным как мне представляется рефреном Sometimes...

По красоте-многоголосице напоминает, пожалуй, отдалённо ABBA "Chiquitita"...

Нет ли версий — что бы сие могло бы быть?

Версий нет, есть точный ответ "Everybody Gotta Learn Sometimes" группа (если так можно назвать:))))
Gregorian .......а вообще лучше Енигму слушайте — еротичнее

клип тут

Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению

Отправлено 1 апреля 2012 г. 22:43

цитата
Помню, в середине 90-х видел на раскладке книжку, не исключено, что издательства "Северо-Запад", но не поручусь.
Общая аннотация — античные времена, герой-воин, странствующий по Древней Греции (и, не исключено, что по древнему миру в целом), за что-то там сражается ;)
Врезалась в память точная фраза — "его ожидает любовь прекрасной жрицы" (или "его ждет прекрасная жрица")
Саму книгу не читал — теперь вот захотелось наверстать упущенное :)

http://fantlab.ru/work81472

не ето? Аврам Дэвидсон Феникс и зеркало