FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя razgovor
Страницы: [1] 2 

 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 17 августа 2012 г. 00:05

цитата VolK64

Смысл продавать задешево, если в любом случае купят десяток, не более.

Вот здесь и следует различать: какую книжку купят 5 коллекционеров и 10 профессионалов, а какую 100 любопытствующих.
На "Бхишмапарву" кто клюнет? "Фильм, часть седьмая.//Тут можно поесть,//Так как я не видал//Предыдущие шесть."
А бренд "Бхагават-Гита" продаётся несколько успешнее. Выпустить урезанную версию Мхбх-6 задёшево и стричь купоны — это ежели выгодно окажется.
"Хочешь жить — умей вертеться." При дополнительной тяжёлой работе, кажется, серия может принести издателям больше денег; причём эта работа никоим образом не научная комментаторская, а ярмарочно-барыжная.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 16 августа 2012 г. 23:54

цитата Veronika

Потому что у массовых издательств (ЭКСМО, АСТ, Азбука) есть свои, давно отлаженные, сети распространения.

"Давно отлаженные"    (ЛП существует с конца 40-х.)
Издательства ЛП упускают таким образом некоторые деньги — не заводя своей сети сбыта. Тогда жалоба на невозможность найти деньги для выпуска новых книг лучше переформулировать в "невозможность найти деньги без сложной и долгой работы с разными группами населения".

цитата Veronika

Букинистам издание покетов как-то пофиг.

Может быть, но не слишком в это верю. У букинистов покупают не только коллекционеры, но и те, кому нужны "текст+комметарии". Последние перейдут на дешёвые издания с иголочки, а не обшарпанную букинистику втридорога.

цитата Veronika

Какое издательство денежку потеряет? Азбука?

Издатели ЛП, так как издать-издадут, а тираж не раскупят. Азбучные книжки из магазинов нераспроданными порой переходят на развалы, где цена — полтинник.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 16 августа 2012 г. 20:22

цитата And-cher

А вы не противоречите сами себе? Или здесь речь идет о разных вещах?

Очевидно, нет.
Я про переиздание общеизвестной классики, которую можно найти без всяких ЛП.
А букинистику оставить в области тех книг, авторов которых в школе не проходят.
Нет смысла говорить о переиздании всех ЛП для народа — это могло бы иметь смысл разве лишь при господдержке.

цитата alff

Во вторых 150-300 рублей в рознице — это 50-100 издательству.

Интернет-торговля?
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 16 августа 2012 г. 19:08

цитата Veronika

Но пусть через 2-3 года текст+комментарии+статья (статьи?) из ЛП выходят в общедоступном издании. Как "Итальянец" Радклиф, как "Житие Дон-Кихота" Унамуно.

С такой политикой медным тазом накроется букинистический рынок. Это обидит много людей. А в народ эти книги всё равно вряд ли уйдут. Издательство потеряет в денежке и в репутации среди букинистов.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 16 августа 2012 г. 19:04

цитата alff

Решение об издании любого ЛП, хоть стандартного, хоть бюджетного или эксклюзивного издания, в компетенции Редколлегии.

К переизданиям это, вероятно, не относится.
"Эксмо" спрашивало Редколлегию ЛП о переиздании "Смерти Артура"?

цитата alff

сколько должно стоить в рознице (допустим, в "Новом книжном" гипотетическое бюджетное издание "Преступления и наказания".

Очевидно, 150-300 р. Столько же, сколько стоит НЕ-ЛП "Преступление и наказание". Те же тиражи, та же бумага, тот же переплёт, что у не ЛП.
Отлично только содержание.
Переиздания не потребуют затрат на квалифицированных специалистов.
Если 800 страниц переиздать за такую цену трудно, то можно цинично урезать 80 страниц вариантов, оставив примечания и статьи.

Смысл этого предприятия для издательства может быть только в денежной выгоде, если она здесь вообще возможна.

Переиздания классики, у которой найдётся массовый читатель, слабо затронет букинистический рынок, так как многие ЛП вообще не будут проданы массовой аудитории большим тиражом — их наверняка не выгодно переиздавать в дешёвом варианте.

цитата alff

Позволяет обьем — сделают покет в Азбуке.

Почему эти книги отдаются на переработку другим издательствам?
Разве нельзя издателям ЛП самим распорядиться своими книжками в таком ключе — и получить с этого денежки для новых ЛП, открывающих новые имена.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 15 августа 2012 г. 21:45

цитата DSlava

Да вроде про подписку уже было

Там предлагалось объединиться коллекционерам в кучку или самим начать заниматься сбытом. Если не ошибаюсь, то строго точечного подхода к каждому клиенту не предлагалось, впрочем, быть может, я что-то упустил или неправильно понял.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 15 августа 2012 г. 18:05

цитата ameshavkin

Видите ли, ниша занята.

Хм. А надо ли сразу получить признание школьной аудитории. Можно ведь постепенно.
1) Сначала завоевать более узкую и взыскательную аудиторию — студенты и школьные учителя. Им как раз качество ЛП может пригодиться. Если задёшево, но толково по делу, то, может быть, и появится спрос.
2) Потом уже рассматривать более широкую школярскую...

цитата ameshavkin

Без многомиллионных вложений

Интернет может предоставить широкое поле действий без колоссальных вложений. Завести интернет-магазины, или договориться с существующими.
Бренд ЛП достаточно известен, чтобы быть использованным в рекламных целях.
Выигрыш может произойти исключительно при разном качестве материала (обработанном литературоведами для ЛП в сравнении с обычным) за ту же цену.

цитата ameshavkin

Они и продаются большими тиражами. Без участия ЛП.

Мэлори из ЛП переиздавали "ХудЛит", "Вече", "Эксмо", чуть-чуть "Дрофа".
Таким образом, спрос на книгу из ЛП выше предложения издательств ЛП.
Тем не менее ЛП этим воспользовались лишь частично: переиздали книжку в стандартном ЛП оформлении за соответствующую цену. Хотя здесь, вероятно, можно было сделать шаг к народу, увеличить аудиторию.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 15 августа 2012 г. 16:59

цитата sergeant

репертуар которых, к слову, преимущественно будет иной

Навскидку:
"Герой нашего времени", "Капитанская дочка", "Преступление и наказание", "Детство. Отрочество. Юность", "Обломов", "Горе от ума"...
В том то и дело, что эти книги можно продавать на порядок большими тиражами.

А состав книги как раз можно оставить тем же — с примечаниями и статьями. Может быть, добавить пару-тройку из стандартных критических статей школьного курса. Лёгкой по весу книжка быть не обязана — её надо прочесть, а не в школу таскать. Это же не учебник.

цитата VolK64

Не придирайтесь к словам — мы тут не филологические трактаты пишем

Не придираюсь :-) Я, действительно, не понял, что претензия была к письмам как жанру. (Мне расхваливали дневники и письма Цветаевой: в отношении глубины мысли и чувства порой превосходит её поэзию.)

цитата alff

Репутация премии не соответствовала требованиям идеологии.

Угу, но уже четверть века идеология не довлеет.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 15 августа 2012 г. 12:00
О подсериях

Есть ещё один вариант — религиозная литература. Библия, Святоотеческое предание, Коран, Пураны, Авеста. Можно отдельно продавать Бхагават-Гиту из Эрмановского перевода Бхишмапарвы гораздо большим тиражом.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 15 августа 2012 г. 12:00

цитата VolK64

Вы не забыли, что Шоу и Манн представленны именно сборниками писем?

Разумеется, не помню.

цитата VolK64

(предисловие к Каталогу ЛП) "Если это не письма Цицерона или Плиния, то личные письма памятниками литературы не являются"

1) Очень расплывчатая формулировка. Эту фразу можно трактовать только в том смысле, что те личные письма, которые редколлегия сочтёт литературой, те будут опубликованы. То есть, публикация писем Т. Манна, Б. Шоу приравнивает их письма (в глазах редколлегии) к литературным письмам Плиния и Цицерона. Таким образом, фраза означает, что письма публикуются исключмтельно по произволению редколлегии.
2) Попытка ограничить фразу строго двумя личностями Плиния и Цицерона явно не работает. Прежде всего потому, что серия начиналась тоже не с литературы — в смысле художественного вымысла, а с путевых заметок мемуарного характера (Хождение А. Никитина, Записки Цезаря). Письма Апостола Павла — это литература? Их художественной силы хватает, чтобы многие века поддерживать в мире христианство.

цитата VolK64

razgovor боюсь, Вы невнимательны.

Хм.

цитата VolK64

я такого не писал. И не думал. И не бредил. А вот что я писал

Ваша цитата:

цитата VolK64

Из перечисленных выше 7 нобелевских лауреатов только три (Йейтс, Фолкнер, Беккет) — собственно книги, остальное мягко говоря — было необязательно. Вообще не литература, уж извините.

1) Здесь нет ни слова про письма или эпистолярный жанр (вообще говоря, слова "эпистолярный жанр" означают, что письма являются частью литературы, что показывает, что мнение редколлегии очень даже спорно).
2) Здесь есть слово "книги" — по-видимому в смысле слова "литература". Проблема в том, что напечатанный на бумаге сборник писем под одной обложкой — это "книга". Поэтому Ваша претензия адресована не к жанру (который не упомянут), а к авторам книг.
3) Завершает фразу Ваше извинение. За что Вы извиняетесь? За то, что утверждаете нечто не общепринятое. Что же именно? Поскольку про письма у Вас ни слова, а претензии скрываются за термином "книга", то видимо не общепринятым является Ваше отношение к авторам.

цитата VolK64

Ресурс издателя (финансовый и организационный) ограничен;

1) Правильно. Поэтому вопрос не в том, на что этот ресурс бросить? (Ответ: на изысканные жемчужины — тута нет сомнений.) А в том, как этот ресурс увеличить? И к этому вопросу как раз фрагмент Дюма: за массой — сила! Если делать исключительно для избранных, то избранные будут довольны в меру своих финансовых возможностей. Если сделать для массы — то масса будет довольна в меру своих финансовых возможностей. А финансовые возможности массы позволят удовлетворять элитарные запросы.
2) Именно, что ресурс ограничен, но можно его увеличить. Не вдруг и сразу, а постепенно, шаг за шагом. Для того, чтобы переиздать на простой бумаге востребованный широким кругом ЛП ("Капитанская дочка" — 8 класс) много усилий редакторов, комментаторов не потребуется. Здесь вопросы сугубо делопроизводительного порядка: сеть сбыта, книгопечатный станок. Ну так это могут развивать экономисты издательства. Ущерба в плане престижа дорога в народ никоим образом не наносит. Удар по сложившейся букинистической системе тоже нанесён не будет, так как 1) качество обложки, бумаги будет не сравнимо; 2) в народ может уйти лишь небольшая часть ЛП — школьная и общеинститутская программа — не более.

цитата VolK64

Сложнее с глубоко уважаемой ЛИЧНОСТЬЮ Солженициным. Публицист, политик, историк, титан, герой, гений — кто угодно, но "литератор" в ряду эпитетов будет явно не на первых местах. Начинал одаренным литератором, далее эволюционировал (см. выше);

Соглашусь, что с точки зрения истории он гораздо важнее — по крайней мере сейчас — чем с точки зрения литературы.
Здесь, правда, может возникнуть очень серьёзное возражение: насколько стиль Солженицына измышлён им самим, а насколько он (в "Одном дне...") отражает настоящий лагерный говор. Если отражает достаточно строго, то литературное достоинство именно в сохранении лагерного языкового пласта.
Если же приёмчики измышлены им самим, то оценка идёт по другому критерию: насколько его выражения вычурны, насколько новаторски? Насколько его новояз нов? Здесь его придётся соотносить с Хлебниковым, Платоновым, Кржижановским.

А включение в серию ЛП книг важных не с литературной, а с исторической точки зрения — ИМХО, нормально. Потому что серии сугубо исторической было бы экономически гораздо труднее существовать с таким размахом. А исторические памятники заслуживают славы не меньше, чем литературные. А научной обработки перед публикацией — они заслуживают в гораздо большей степени, чем художественные вымыслы. Часто литература (особенно переводная) может от научного подхода пострадать, так как научный перевод не предназначен для доступной передачи чувств живой авторской души с помощью текста читателям.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 14 августа 2012 г. 23:56

цитата Ладомир

Чтобы выпускать массовые издания, надо иметь для этого развитую сеть сбыта

Хм, а интернет? В интернете товар дешевле, так как в цену НЕ входит сумма, идущая на обслуживание покупателя в магазине.

цитата VolK64

С другой стороны — "школьная хрестоматия" ,
...
способны уж точно отвратить от серии потенциальных поклонников Навсегда!

Совсем не согласен. Культуру — в массы.
Поклонники должны быть НЕ у серии, а у культуры.
Если публикуемые в ЛП тексты действительно настолько выверены и точно прокомментированы, то почему упрощённых (в оформительском плане) копий этих книжек не должно быть у школьников да учителей?

цитата alff

Нет никаких проблем купить дешевое издание Дон Кихота или Тараса Бульбы.

Правильно. Но почему в этом дешёвом издании информация (комментарии, статьи) не должна быть на уровне ЛП ? Лучшее — детям.

цитата alff

Но с какой стати этим должны заниматься издатели ЛП?

Должны? Не должны. Но могли бы, возможно, на этом заработать, не уронив престижу.
Но, если не ошибаюсь, то "Смерть Артура" перепечатывают разные издатели с ЛП-варианта. Почему же издателям ЛП не получать эти барыши самостоятельно?


цитата Ладомир

Чтобы системно издавать ХХ век, надо иметь сложившееся академическое литературоведение этого времени.

В какой-то мере очень точное и безрадостное слово: сложившееся.
Наука — вещь живая.
Ведь есть две разные стадии работы с книгой:
1) представить компендиум вполне сложившихся научных представлений об книженции;
и
2) ввести текст в научный оборот.
Второй случай, как раз подразумевает точный обзор уже проведённого учёными анализа, но ещё не достигшего фазы "сложившегося" учения.

цитата alff

В серии выходили 7 книг — Йейтс, Бернард Шоу, Томас Манн, Фолкнер, Беккет, Солженицын плюс "Письма из Ламбарене" лауреата Нобелевской приемии мира Альберта Швейцера.
Учитывая, что вся зарубежная литература 20 века в серии представлена очень фрагментарно, то это вполне солидный процент.

В отношении числа книг вышедших в серии по XX веку — да, солидный. В отношении освещения нобелевки — всего 8-9 процентов.
Того же Киплинга у нас переводили много. Интернет выдаёт порядка 20 работ на русском языке о Киплинге сразу: см. в конце списка литературы.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 14 августа 2012 г. 17:08
О подсериях

1) Многие произведения школьной программы издавались в ЛП. Что мешает сделать их переиздание большим тиражом (условно говоря, на газетной бумаге) именно в качестве книжек для школьников.
2) С другой стороны, в других странах тоже есть школы — что мешает оформить подсерию зарубежной школьной программы — в стандартном ЛП оформлении малым тиражом??? Будут на полке стоять книжки с надписью "английская школа" или "немецкая школа" (звучит а-ля "немецкая сборка"). Понты, бренды, пальцы веером!
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 14 августа 2012 г. 16:09

цитата Ладомир

Мы всё время думаем о мерах по увеличению числа новинок. Пока мало что удается.


Странно, что в серии мало нобелевских лауреатов (Киплинг, Бёлль, Хемингуэй — из тех, которые известны всем; и нет многих из тех, которые известны гораздо меньше).
Бренд "нобелевской премии" мог бы привлечь клиентуру.
В частности, оформление подсерии "ЛП. Лауреаты нобелевской премии. 20 век" могло бы привлечь малых коллекционеров, которые не станут собирать все ЛП, но окажутся заинтересованными в маленькой коллекции.
 автор  сообщение
 Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению


новичок
Отправлено 28 июля 2012 г. 21:41

цитата Sablezubyi

Чего бы почитать на подобии Федора Михайловича?

цитата Sablezubyi

той "психологичности" и смысла в каждом слове и запятой в произведениях...



Может быть, имеет смысл познакомиться с критическими работами о книгах Достоевского: Анненский, Розанов, Бахтин, Волгин. Образ Кириллова рассматривает Камю в жутком "Мифе о Сизифе".
В "Алгебре совести" В. Лефевр проводит математический (формально логический) анализ этики персонажей "Преступления и наказания".
Существует работа А. Гачевой, проявляющяя родство творчества Достоевского и Тютчева.


смысл в каждом слове и психологизм:
Сэлинджер — Глассы
Воннегут — Сирены Титана

психологизм:
Голосовкер — Сказания о титанах

драйв:
Соловейчик — Мокрые под дождём
стихи Цветаевой, Башлачёва

про разгул бесов:
Солженицын — Архипелаг ГУЛАГ

цитата Aryan

А может, просто начать с Гомера?

Из эпоса ближе к Достоевскому "Махабхарата" — там проклятые вопросы активно влияют на сюжет.

цитата sibkron

очевидна связь раннего Достоевского

PS. Кстати, одним из источников творчества Достоевского была христианская литература — Библия, Четьи-Минеи.

PPS. С другой стороны — многие идеи Достоевского направлены против ницшеанства — может следует ознакомиться с работами Ницше?

PPPS. Если кто возьмётся эти книжки читать — попробуйте не свихнуться! :)
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 21 июля 2012 г. 00:28
По поводу иллюстраций.

Если в одной книге в качестве иллюстраций использовать рисунки разных художников, то может утратиться целостность впечатления от текста произведения.

Если хочется представить весь спектр рисунков по данному произведению, то это желание сродни желанию познакомиться со многими вещами одного автора — то есть, это резон, чтоб издать собрание сочинений.

Иллюстрациям следует гармонировать с текстом — тогда получится художественно оформленная книга, а если эклектично собрать разных художников — получится иллюстрированный каталог выставки. Чуткий к графике читатель будет метаться от одной точки зрения к другой. Хотя как академический справочник — может быть, полезно для научной работы.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 25 июня 2012 г. 20:30

цитата Ладомир

(на подготовку "ЛП" ни грантов не дают


ИВР РАН (СПб, 2010)
Сведения о тематике научных исследований по грантам:
НЕВЕЛЕВА С.Л.
Участие в международном проекте по завершению комментированного перевода Махабхараты на русский язык (кн. XII).

Может быть, впрочем, здесь тот случай, когда уже хорошо известному учёному выделили грант, поскольку есть достаточно сильная уверенность в результате.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 18 июня 2012 г. 01:26

цитата VolK64

а о запрете халявы.

Это как раз плохо. Запрет халявы — плохо.
Должна быть халява. И неблагодарность.
Только халява является подарком — выражением любви к ближнему.

цитата Petro Gulak

Литературоведение не занимается предсказаниями, это описательная наука


Это плохо. Необходимо её модернизировать до современного уровня, когда можно что-то предсказывать.
А то любой напишет критическую статью, которая придётся по вкусу тысячам, — эту статью и объявят наукой. Чистая вкусовщина.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 17 июня 2012 г. 19:39

цитата Ладомир

Тот ассортимент, на котором "делали деньги" ведущие "мусоропроизводители" (один из колоссов недавно принародно испустил дух), перестает быть востребованным на бумажных носителях.

Сейчас уже прошла 1/10 часть XXI века.
Нападки на "мусоропроизводителей" забавны, поскольку они издают книжки, написанные в этом веке.
А в ЛП до сих пор нет ни одного издания века нынешнего.
Неужели литературоведы ничего не заметили за десятилетие такого, что точно останется на века. Тогда грош цена науке, у которой настолько слаба предсказательная сила. Неужто нечего вспомнить?

Это ЛП связывается с гарантированным товаром, который "выдержал проверку временем".
А "мусоропроизводители" рискуют*, вводя в научный оборот горы современного хлама, среди которого наверняка есть те, которых будут в школах изучать через много-много лет.

Неужели нет смелости, чтобы найти тех, кто уже заслужил своим творчеством появления в ЛП, но по несчастному стечению обстоятельств ещё жив?

С другой стороны: вот АБСОЛЮТНАЯ авантюра — найти современного писателя — и заказать ему новое произведение. Но такое, чтоб привередливым литературоведам (в частности, редколлегии ЛП) сразу стало ясно, что книга — на века.

А если им так необходима ссылка на "проверку временем", то тогда можно ведь обойтись и без них — время ведь и без их помощи расставит всё по местам.
Нет смысла помогать времени отсеивать мусор — оно само справится. А создать новый шедевр с гарантией, что он станет шедевром, это задача для смелых.

* — рискуют не деньгами, рискуют уважением, которое они утратят у снобов, если издадут хлам. Смелые.


цитата Ладомир

К тому же мы ожидаем принятия осенью этого года законов, которые будут самым решительным образом преследовать провайдеров, пропускающих по своим каналам пиратские копии (не говоря о тех, кто непосредственно занят этим неблаговидным делом).

Другими словами, выводить книги из научного и просветительского электронного оборота (бедненьких студентиков-гуманитариев, небось больше, чем тираж отдельного тома ЛП) и вводить их в коммерческо-собирательский оборот.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 31 мая 2012 г. 11:08
Оффтоп

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Вадимыч

абитуриентов зачисляют по итогам сдачи пресловутого ЕГЭ, который обязателен во всех регионах РФ с 2009 года.

Принципиальный вопрос здесь возникает только у парней.
Если не поступить сразу после школы — забреют в армию. ИМХО, лучше "гению" поступить в абы-какой вуз и там заниматься сдачей сессии + самообразованием. про него я как раз ответил выше:

цитата razgovor


Личная воля+интернет.

А дальше завести связи в нужных научных кругах — перевод с доп. экзаменами на другую специальность... Тяжело, но лучше, чем вышибание мозгов в армии. Кажется, можно подавать документы в несколько вузов — один из них должен быть из тех, куда берут всех.
А так — ЕГЭ можно пересдавать.


цитата Вадимыч

книжки Ылыма ДОЛЖНЫ стоять у тебя на полке.

Угу; Смирнов тоже "любитель", а не "профессионал" (в смысле спорт. терминов).
И не только стоять на полке, но и открываться — а это, особенно поначалу, непросто.
"Настоящему ценителю" понадобится и перевод Жуковского, и переводы сопутствующей литературы — Вед, Рамаяны, учебников индийской философии, вариаций Махабхараты, созданных другими народностями региона... И вообще — Полный перевод основан на издании Пуны — сборной солянки северной и южной редакций, то есть предлагаемая версия Махабхараты не существовала в таком виде, как её преподносят.

цитата Вадимыч

А вот переводов Шантипарвы

Хотя бы первую половину перевели — вторая (Мокшадхарма) Смирновым переведена. :beer: 8-)
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


новичок
Отправлено 30 мая 2012 г. 23:57

цитата alff

Господа, давайте поменьше о политике, независимо от пристрастий.

ОК.
Мне хотелось сказать что-то наподобие

цитата FixedGrin

Если кто-то захочет этим заниматься, он это сделает. Образование тут не обязательно, кстати. Я не историк и не филолог, что не мешает мне совершенно свободно ориентироваться в истории древнего и средневекового Востока.


цитата alff

Господа, давайте поменьше о политике

Тогда и о деньгах стоит поменьше :)

Страницы: [1] 2 
⇑ Наверх