Закрыли тему


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Galka» > Закрыли тему?
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Закрыли тему?

Статья написана 21 мая 2011 г. 15:00

Прочитала «Золотарь или просите и дано будет» Олди.

И почти параллельно следила за разговором в теме «Ефремов».

Если бы не следила, наверно, книга Олди показалась бы для меня не актуальной. Я почти не попадаю на форумы, где льются потоки черной злобы, где люди позволяют себе не только не сдерживать агрессии, но даже утрировать ее. А если пару раз попадала в такие места случайно, немедленно уходила. И радовалась, что есть Фантлаб, где народ держится в рамках, даже когда разгораются страсти.

Но в это самое время зашел разговор об «идеальных» ефремовских мирах. Ясное дело, никогда люди не горячатся так, как обсуждая чисто теоретические вопросы, напрямую их ничуть не затрагивающие. Беседа в теме стоала, мягко говоря, острой.

И тут же, в той же теме кое-кто задается вопросом: почему люди идеального мира так мало дорожат человеческой жизнью, так легко, даже на наш неидеальный взгляд, ею рискуют. И не выплеск ли это подавленной требованиями общества агрессии?

Признаться, я давно обсасывала в уме этот вопрос, понимая, что агрессивные личности никуда не денутся даже в самом благоустроенном и свободном обществе. Мне решение виделось в виде некого заповедника, где снимаются все запреты. Где люди могут превращаться, на время или на всегда, в дикарей, но при этом иметь дело только с себе подобными, не попадая по «мирным жителям».

И вот сейчас мне пришло в голову, что интернет становится таким заповедником, в котором мы можем превратиться в дикарей, переходить на личности, дразнить и ярить собеседников просто из спортивного интереса, прекрасно зная, что каждый в любой момент может уйти — закрыть тему, и все тут. Это было бы очень славно, если бы не одно но: человек, которого уже довели до состояния ярости, не хочет уходить, а хочет набить морду собеседнику, хотя бы  виртуально.

Право, не знаю, хорошо это или плохо. И насколько здесь существенно, что интернет невероятно расширяет круг общения?





250
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение21 мая 2011 г. 20:59
Мне все-таки кажется, что агрессивность не обязательно подавлять, она вполне поддается корректировке. Не подавлению, а именно снятию причин и изменению мировоссприятия и поведения. Особенно в идеальном мире. :-)

Заповедник- точно не оптимальное решение, т.к. по сути такое поведение закрепляет, проблемы оставляет, хотя временный внешний эффект и имеет.

Общение в сети значительно повышает степени свободы. Наверное, требуется время, чтобы осознать, что такое расширение автоматически требует и повышения собственной ответственности. Не потому, что кому-то должен или накажут, а просто от понимания, что ты сотворец этого маленького мира.
Меня вот очень порадовало, что в закрытой теме большинство участников не велись на провокации и старались ситуацию стабилизировать. Значит, все возможно. :-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 мая 2011 г. 22:03
Спасибо за отклик. :-)
Насчет заповедника — это, конечно, шутка. Для таких героев и сейчас хватает способов сублимации — альпинизм, экстремальный спорт, борьба всякого рода и т. д. Хуже с теми, кто желает сублимировать свою агрессию, не подвергая себя риску. Для таких — ага, компьютерные игры и форумы. Грустный вариант идеального мира получается.
Здесь, конечно, собралось довольно своеобразное общество, и все равно находятся люди, которым приятно просто задарма позлить собеседника. Правда, я ведь не в курсе, может, это правда такая любовь. Синдром школьника, дергающего девочку за косички?
 


Ссылка на сообщение21 мая 2011 г. 22:25

цитата Galka

Хуже с теми, кто желает сублимировать свою агрессию, не подвергая себя риску. Для таких — ага, компьютерные игры и форумы.

Это легкий путь, который активно предлагается. А теоретически можно еще и с психологами поработать. Только без собственного желания и усилий здесь никуда. Да и проблематично это немного у нас. Но теоретически методов и способов работать с агрессией в арсенале психологии много.

цитата Galka

Правда, я ведь не в курсе, может, это правда такая любовь. Синдром школьника, дергающего девочку за косички?

Мне все-таки кажется, что причины любой повышенной, неадекватной агрессии надо искать не в ней самой, а глубже. Не уверена, что любовь, но причина точно имеется, даже очень неопределенно-расплывчато -приблизительно вычисляется. Причина как совокупность факта, имевшего место, и особенностей личности (с тараканами, ага, куда ж без них :-)))).
В принципе как и у всех остальных людей :-)
 


Ссылка на сообщение21 мая 2011 г. 22:30
Спасибо, что сказали, а то очень глупо себя чувствуешь, когда защищаешь девочку с косичками от влюбленного мальчика:-))) Вообще, забавно, все ведь понимают, что у «личностей» не в Ефремове и не в Стругацких дело, а все равно втягиваются, начинают выяснять, кто прав, заступаться за обиженных и бросаться с мечом на злодеев:-)))
 


Ссылка на сообщение21 мая 2011 г. 22:35
Эмоциональное заражение в действии :-)))
Самое обидное, что по моим личным ощущениям раздражением и нервозностью , а потом и агрессией- как реакцией на вызвавшее раздражение, заразиться ( и заражаются, включая меня) гораздо легче, чем чем-нибудь положительным. :-(

А еще, наверное, желание восстановить справедливость. И снять конфликт . Хотя бы в рамках конкретной темы. Это ж здорово. :-)
 


Ссылка на сообщение21 мая 2011 г. 23:00
Когда-то я, размышляя на эту невеселую тему, написала вот такую бредовую штучку: тьфу-тьфу, только не заражайтесь:-)

Беда, это то, что приходит с неба (из стихов очень молодого человека)

Умирающий от голода счастлив, что голодная остервенелая пацанва
разорвет его тело на части — дети будут сыты.
Умирающий от пули в живот счастлив, что прикрыл своим телом друга
Друг будет жить — до следующей пули.
Лишившийся рук и ног счастлив, что целы оба глаза
он сможет читать вслух — слепому.

Мы воем волками и звереем от скуки.
Никого заслонить собой — никто не наносит удара.
Некому отдать последний кусок — все сыты.
И мы рвем друг друга в клочья — из-за пустых слов,
Теряем надежду на счастье — из-за холодного взгляда.
Спаси нас, боже, пошли войну, мор или глад.
Пошли нам беду с неба — чтобы мы были счастливы.
 


Ссылка на сообщение21 мая 2011 г. 23:08
Жалко, что я в поэзии ничего не понимаю- не пересекаемся мы с ней. Вообще 8:-0
Но веет тоской, по высшим смыслам, по высшему предназначению. Желанием сделать мир лучше при отсутсвии возмлжностей. Усталостью от мелочей, заполнивших и управляющих жизнью.

Или это уже моя проекция? :-)))

Хм. Агрессия как тоска по чему-то возвышенному? Как невозможность полной реализации? Интересно.

А вот, кстати. В мире Ефремова тогда причин для нее нет? Во всяком случае, именно для этого вида агрессии?
Хорошо, наверное, получилось.
 


Ссылка на сообщение22 мая 2011 г. 10:59

цитата aznats

кстати. В мире Ефремова тогда причин для нее нет? Во всяком случае, именно для этого вида агрессии?

Угу, там о том речь и шла. Что подвигов душа просит, и ребятишек отправляют 12 подвигов Геракла совершать, но они ведь не могут не понимать разницы. Ощущают, хотя бы.
Мне, кстати, приходило в голову, что, если не считать страсть к декламации стилистической особенностью Ефремова, она может иметь те же корни. Возвышенная и воодушевленная речь — это ведь тоже своего рода выплеск :)
Во как. Не наговорилась я в теме. Рано ее закрыли, похоже:-)))
 


Ссылка на сообщение23 мая 2011 г. 10:47

цитата aznats

Но веет тоской, по высшим смыслам, по высшему предназначению. Желанием сделать мир лучше при отсутсвии возмлжностей
— правильно было сказано: «На свете счастья нет, а есть покой и воля».
Не говоря уж о ещё более риторическом «В многой мудрости много печали» :-(
 


Ссылка на сообщение23 мая 2011 г. 14:24

цитата aznats

но причина точно имеется, даже очень неопределенно-расплывчато -приблизительно вычисляется. Причина как совокупность факта, имевшего место, и особенностей личности (с тараканами, ага, куда ж без них ).
:-[:-)))
да гораздо проще она вычисляется...

На поверхности лежит.;-)

Во всей этой катавасии более всего жаль тему; интересно, закрытие — временное, или «убили» навсегда?
 


Ссылка на сообщение23 мая 2011 г. 22:46

цитата ФАНТОМ

интересно, закрытие — временное, или «убили» навсегда?

Навсегда убивать вроде незачто, надеюсь откроют. Если нет, можно настойчиво пропросить, наверное ;-)

Ух ты, она уже открыта :-)))


Ссылка на сообщение22 мая 2011 г. 00:38
Нет. Интерент это не заповедник для сброса агрессии. Это место где она может лишь приумножаться.

Сброс — это пойти на улицу. Дать прохожему в рыло, получить в ответ, подобрать выбитые зубы сломанными руками. А не тайком плюнуть ему на пальто. На спину. (утрирую)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 мая 2011 г. 10:53
Не знаю, не знаю... от дефицита общения интернет, хоть и не лучшим образом, но спасает. А ведь схема та же. Кстати, у большинства людей агрессия и в реале до мордобоя не доводит. Иной раз достаточно состроить кому-то козью морду, и уже на душе полегчает;-)


Ссылка на сообщение22 мая 2011 г. 11:18

цитата Galka

Спаси нас, боже, пошли войну, мор или глад.
Пошли нам беду с неба — чтобы мы были счастливы.

Galka, вы удивительным образом и совершенно самостоятельно, повторили мысль из финала «Змея Уробороса» Эддисона.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 мая 2011 г. 14:21
Все собираюсь его прочесть... теперь уж точно придется :-)


Ссылка на сообщение6 июня 2011 г. 23:35
Вопрос, который вы ставите на обсуждение, вторичен по сравнению с принципиальным — является ли ваше конкретное стартовое сообщение неким достойным внимания креативом? Если нет, а в данном случае это именно так, и все остальное — пустой флейм и ненужное ломание пальцев о клавиатуру. Для нас это крайне свойственное состояние, можно сказать национальная черта. На зарубежных площадках зачастую все протекает куда как жесче и любой флейм, в т.ч. мой пост, обычно мгновенно репортится и незамедлительно убирается. У нас же такое крайная редкость. Не в последнюю очередь в связи с засилием копипасты и редчайшими проблесками креатива.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение7 июня 2011 г. 11:31
Да я на креатив и не посягаю, честно говоря. Просто, чем лезть в тему с впечатлениями и намеками, выложила в своей колонке — кто не хочет, может не читать. А что, я так много места занимаю? Пора все стирать?
 


Ссылка на сообщение7 июня 2011 г. 20:00

цитата Galka

А что, я так много места занимаю?

Как вам сказать? Меня, например, улыбнуло вот это замечание

цитата Galka

И вот сейчас мне пришло в голову, что интернет становится таким заповедником, в котором мы можем превратиться в дикарей, переходить на личности, дразнить и ярить собеседников просто из спортивного интереса, прекрасно зная, что каждый в любой момент может уйти — закрыть тему, и все тут.

в котором вы дали краткую, но исчерпывающую характеристику флейма, как такового http://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%... . Если же вы при этом так ратуете за

цитата Galka

Фантлаб, где народ держится в рамках, даже когда разгораются страсти.

то не лучше ли перейти к производству креатива? Не

цитата Galka

Пора все стирать?

Как вы думаете?


Ссылка на сообщение7 июня 2011 г. 22:57
Спасибо за ссылку. Приму к сведению и впредь буду умнее. Стирать все же не стану, статья уже канула в глубины (И как Вы на нее наткнулись, ума не приложу?)


⇑ Наверх