О двуручных мечах за


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «skadi_omsk» > О двуручных мечах за спиной
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

О двуручных мечах за спиной

Статья написана 20 ноября 2013 г. 18:00

Есть многое на свете, друг Горацио...

Это вроде эпиграфа. Потому что мудрецы, думающие логично, далеко не всегда оказываются правы.

Пример — знаменитый анекдот про двуручный меч за спиной. Родился он из любви фэнтезюшников к героям класса «Конан-Варвар». Причем Конан-Варвар не книжный, а киношный, в исполнении будущего губернатора Калифорнии. Здоровенный такой накаченный мужик с выражением легкого дебилизма на лице.

Бегал он по экрану со здоровенной дурой, которую можно бы было считать двуручным мечом — если бы рукоять была чуть подлиннее. Так же — бастард-переросток, который весил максимум 2-2,5 кг.

Оттуда и пошло. А что нам какой-то Черный Пахарь, наши герои круче, чем вареные яйца! Да еще японцы в моду вошли — вот и стали наши варвары лихо выхватывать двуручники из-за спины.

По этому поводу очень умный человек Евгений Лотош писал:

«Еще один момент — заспинное ношение меча. Да, такой способ применялся, например, сарацинами. Однако широкого распространения он не получил. Причина банальна — таким образом можно носить только короткие мечи. Можете провести эксперимент самостоятельно. Представьте, что у вас за спиной висит железяка, при этом пята лезвия расположена в районе шестого позвонка (наиболее удобное место для рукояти). Теперь вам нужно мгновенно выхватить его и тут же нанести удар. Поднимите вверх и в сторону правую (или левую) руку, не разгибая ее до конца и замерьте расстояние между кулаком и шеей. Это и будет максимальная для вас длина клинка, позволяющая выполнить поставленную задачу. Учтем, что средний рост (и длина руки) народонаселения в средние века были заметно меньше, чем сегодня. Так что можно констатировать, что носить за спиной можно было лишь короткие, до полуметра длиной, мечи. Двуручный меч за спину можно поместить, лишь надежно приторочив его ременной перевязью на время путешествия. Вообще же в боевом положении полутора- и двуручный меч носился либо на плече (пехота), либо закрепленным у седла (рыцари/кавалерия) и, кстати, зачастую вообще не обладал ножнами».

Логично, технично, хоть схему выхватывания рисуй, на которой видно, что угол наклона не позволяет...

Вот и решили «кошерные» авторы, что эспадоны таскали на плече, как весло. Ну, или если в походе, то принайтовывали к лошади, да так, что быстро выхватить более чем невозможно.

Однако инженерную мысль подвел стереотип.  Дескать, мечи либо носят в ножнах, либо в упаковке и не выхватывают. «А почему?» — спросили реконструкторы и полезли копаться по историческим свидетельствам.

И реконструировали.

Принцип крепления виден. Причем рукоять крепится полосой толстого чепрака с застежкой при помощи металлического шипа. Отстегнуть ее — одно движение пальца. А там можно выхватывать и  не париться, что, с точки зрения инженеров, это невозможно.

Логика — вещь хорошая. Но можно изменить предпосылки.

В конце концов, говорят, что шмель с точки зрения аэродинамики, летать не может...

Спасибо огромное тем, кто отозвался на статью!

Да, оказывается, дело в том, что сегодня не совсем четко понимают, что такое «двуручный меч».

Они были разных «модификаций», если так можно сказать.

Мало того, я не утверждаю, что эспадоны никто никогда не носил на плече.

Я лишь утверждаю, что фраза «он выхватил из-за спины двуручный меч» имеет право на жизнь.





3704
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение21 ноября 2013 г. 13:49
На обоих фото мечи по меркам двуручников не такие уж и большие. Интереснее было бы посмотреть на то, насколько реально и осмыслено таким образом носить цвайхандер.

цитата

В конце концов, говорят, что шмель с точки зрения аэродинамики, летать не может...

Врут.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 ноября 2013 г. 15:06
Врут? Верю. Шмель — летает. Сама видела.
А как цвайхандер на спину присобачить... ну он все равно не длиннее, чем тело владельца был — где-то до подбородка. Да, мог мешаться при ходьбе по пересеченке... но наверняка что-то придумывали, просто так не таскали.


Ссылка на сообщение22 ноября 2013 г. 09:20
Представил себе дюжего наемника, который на веревке волочит свой меч по земле. В ножнах, тщательно завернутый и промасленный. А еще лучше — катит на тележке. Почти тачанка :-D
А вообще — хороший пример, как любовь к шаблонному мышлению и неумение самостоятельно анализировать информацию приводит к идиотским заявлениям «как бы» авторов или «как бы» критиков.


Ссылка на сообщение22 ноября 2013 г. 10:46
И все равно в известный блог набежали недовольные :-))) Думаю, это те, кто когда-то с восторгом принял известный документ «Штампы в фантастике и фентези», и у кого теперь случился баттхерт на почве этого поста.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2013 г. 11:20

цитата sinmikhail

И все равно в известный блог набежали недовольные

Как раз сейчас это читаю %-\

Как я понял, в известном блоге(ТМ) недовольные говорили о том, что нет причин таскать двуручники так. Хотя я, честно, сомневаюсь что такие двуры, как они там постили, были в реальности. Если я ничего не путаю, максимальная длина — это когда рукоять упирается в подбородок, а то и только до груди. Откуда люди с тех фотографий взяли прототипы для таких дур, не представляю.
Если я не прав, может кто-то сбросить ссылки на гравюры или посмертные скульптуры?


Ссылка на сообщение22 ноября 2013 г. 11:22

цитата Green_Bear

Представил себе дюжего наемника, который на веревке волочит свой меч по земле. В ножнах, тщательно завернутый и промасленный. А еще лучше — катит на тележке.

Только на плече, только хардкор! :-)))


Ссылка на сообщение22 ноября 2013 г. 11:49

цитата Бирюк

в известном блоге(ТМ) недовольные говорили о том, что нет причин таскать двуручники так

А если представим себе бойца, который потерял коня? Что ему делать с мечом? Выбросить, чтобы не мешался, продать, проиграть или тащить, действительно,

цитата Green_Bear

на веревке (...) по земле. В ножнах, тщательно завернутый и промасленный

?


Ссылка на сообщение22 ноября 2013 г. 12:07
sinmikhail А я чо, я ничо (Ц)
Я и не возражаю. Я как раз согласен и с тем, что так носить можно, и с тем, что для этого могла возникнуть необходимость :beer:


Ссылка на сообщение22 ноября 2013 г. 16:23

цитата Бирюк

Как я понял, в известном блоге(ТМ) недовольные говорили о том, что нет причин таскать двуручники так.

О чем там только не говорили. Комменты доставляют чуть ли не больше поста, аж Пехов не выдержал и на огонек завернул :-D (прошу прощения у skadi_omsk за небольшой оффтоп).

skadi_omsk, спасибо за пост! Сохранила себе, на всякий случай. Пригодится потом в ср спорах 8-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2013 г. 10:02
Я старалась.
По поводу же длины двуручного меча...
Наверное, до подбородка — самое удобное. Именно так подбираются лыжные палки. Такая длина позволяет делать мах назад, не цепляя землю.


Ссылка на сообщение22 ноября 2013 г. 23:55

цитата Бирюк

может кто-то сбросить ссылки на гравюры или посмертные скульптуры?

Я только вот такое нашла http://i2.guns.ru/forums/icons/attach... http://i2.guns.ru/forums/icons/attach...
И вот тут еще http://img1.liveinternet.ru/images/at... Но тут видно только, что рукоять большая, а клинка целиком не видно.


Ссылка на сообщение23 ноября 2013 г. 01:34
Уважаемые vokina, Бирюк и sinmikhail, мне кажется, что мы сползаем в ту же ошибку, которая нас всех так раздражала в известной теме. А именно: вместо того, чтобы рассматривать ситуацию «возможно ли это в принципе в заданных условиях» начинаем рассматривать «было ли это в реальной истории». Как мне известно, проблема была в том, что такой способ крепления придумал какой-то автор в каком-то придуманном мире, так? И претензии были к автору исключительно технического характера, доказывалась невозможность это сделать. Возможность доказана, ведь так?


Ссылка на сообщение23 ноября 2013 г. 02:38
j.kommy, согласен :beer:
Просто, как выяснилось в обсуждении, при слове «цвайхандер» у разных людей возникают разные ассоциации. Разумеется, «типичный двуручный меч» — это, как правильно заметил Бирюк, по грудь (если упереть острием в землю). И я не думаю, что авторы фэнтези, описывая героев с двуручниками за спиной, имели в виду те самые оглобли с фотографий. Скорее именно что-то вроде такого:

цитата vokina

Страницы: 12

⇑ Наверх