Украина новый Майдан Конец


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. Конец января 2014. Анархия.

Статья написана 27 января 2014 г. 20:50

Пожилая киевлянка плачет на моих глазах. Она видит, что творят с ее любимым городом понаехавшие с запада борцы с режимом Януковича.

Стихийная народная волна поджигает здания областных администраций, бросает внутрь дымовые шашки, бьет стекла.

В ответ беркутовцы жгут автомобили автомайдановцев, режут покрышки, поливают демонстрантов водой при -15 по Цельсию.

Вспоминается «Чума» Альбера Камю. Вначале никто не обращал внимания на крыс, потом стали умирать люди. Процесс идет именно в этом направлении.

Виталий Кличко пытается уговорить «активистов» покинуть захваченное здание министерства. В ответ его матерно шлют. Он уходит.

Но и среди госчиновников находится свой доктор Рие: это министр энергетики Эдуард Ставицкий.

Человек, поставленный управлять энергосистемами, от которых зависят жизни миллионов людей в холодную зиму, не побоялся сказать подонкам, что их действия — это самый настоящий терроризм.

Среди захватчиков главный — Александр Данилюк, приближенный Ю.Тимошенко, по образованию юрист

— Послушайте, — пугает он министра, — сегодня пришли мы. Сдайте министерство, потому что завтра придут другие, те, кто потерял свои семьи!

Вот как! Уже семьи, оказывается, кто-то потерял. Наверное, те, чьи мужья отправились бить стекла и жечь все, что можно, в чужие города, где их жители теперь ходят со страхом по улицам.

Верю только своим глазам, потому что ложь затопила все экраны, Интернет, радио.

Одни заявляют, что власть нанимает «титушок» и провоцирует митингующих на конфликты. Что людей похищают, вывозят в лес, пытают.

Другие уверяют, что «титушки» действуют с обеих сторон, и как раз «активисты» повышают градус насилия в обществе.

Я не очень понимаю, почему гопник с камнем или битой в заскорузлой лапе в одних случаях «свой» и хороший, а в других — чужой и плохой. Как по мне, величайшим несчастьем Украины оборачивается то, что власть теперь принадлежит толпе гопоты, уже почувствовавшей безнаказанность.

Добиваясь отставки Януковича, Майдан загнал его в угол, и вынуждает огрызаться, потому что он не хочет судьбы Каддафи. Каким бы плохим президентом он ни был, но пусть бы оставался на своем посту еще несколько месяцев. Ведь все равно подготовка к внеочередным выборам требует времени, и у оппозиции пока даже нет единого кандидата.

Срочно нужно отменить пакет законов от 16 января, вернуть Конституцию 2004 года, ввести оппозиционеров в правительство и попробовать вернуть алчущую насилия гопоту к законопослушной жизни. Можно еще переименовать Беркут в Зубра, чтобы перевернуть страницу этого противостояния. Амнистировать тех, кто арестован за беспорядки, и начать с чистого листа. В конституционном поле.

В противном случае — «чума» начнет отбирать жизни, как это показал в своем романе Камю.





375
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12345


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 20:58
Хорошая статья.
Но позволю себе категорически не согласится с парой пунктов предложений.
Ни в коем случае не амнистировать активных радикалов с Грушевского и их организаторов. Иначе это породит безнаказаность еще большую от той, которую мы увидели 19 числа.
И ни в коем случае не возвращаться к изменениям Конституции 2004 года, иначе нам опять будут предстоять проблемы при взаимодействии президента, законодательной и испольнительной власти. Это как минимум.


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 21:25
спасибо за статью


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 21:30
Внеочередные выборы. Отмена законов 16января. Гарантии государства о целостности мирного Майдана. Гласное расследование действий активистов майдана и внутренних войск. Подписание пакта о целостности Украины с представителями все областей. Иначе пропасть.


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 21:45
Спасибо всем комментаторам!
Очень важно, чтобы оппозиция вошла в правительство. Тогда последующие репрессии в отношении наиболее отмороженных погромщиков будут уже не «беспределом банды», а результатом общественного консенсуса. Лучше отпустить 100 виновных, но потом уже жестко карать по закону, чем продолжать взаимные обвинения и конфликты.
Тем более, сегодня суды и так выпустили более 3-х десятков участников беспорядков. И это выглядит проявлением слабости.
Надо срочно менять формат управления страной, иначе гопники окончательно начхают на закон и порядок.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 12:59

цитата Stan8

Очень важно, чтобы оппозиция вошла в правительство.
Если оппозиция войдет в правительство без своего большинства в Верховной Раде, с абсолютно неадекватным и популистским бюджетом-2014, это будет самой большой ошибкой и победой Януковича.
И сегодняшняя отставка Азарова — это ловушка для оппозиции.

цитата Stan8

Тем более, сегодня суды и так выпустили более 3-х десятков участников беспорядков. И это выглядит проявлением слабости.
Суды амнистировали тех участников, которые попадали под предыдущий закон 2013 года об освобождении от ответственности, с правками, внесенными 16 января 2014 г. (которыми, кстати, освободили от ответственности и работников МВД за все, что было до начала столкновений на Грушевского). Так что как слабость это могут расценивать лишь те, кто не следит за хронологией событий.


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 22:09
От Алёны..
http://the-mockturtle.livejournal.com...
Политическое

До батьків прийшло маля
І питає в тата:
«Як зустріну москаля,
Як його впізнати?»

Батько вуса закрутив:
«Ніде правди діти,
Впізнавати москалів
Мусять навіть діти.

Наче на очах бельмо
У Вкраїни-нені:
Ми вареники їмо,
А москаль – пельмені.

І як небо і земля —
Мова і культура:
Балалайка в москаля,
А у нас – бандура.

Самогон москаль лига,
Аж допоки п’ється,
А нап’ється – то рига
Чи брутально б’ється!

А вкраїнці, синку, бач,
Не така порода
і хиляють спотикач,
доки лізе в рота.

Обісцяв Микита ліфт,
А Нікіта – сходи:
То світоглядний конфлікт
Заходу і Сходу!

В москалів народ «в бєдє»,
А у нас – бідує.
Можновладець в нас краде,
А у них – ворує.

В них «дорогі» й «дуракі»,
Темні, некультурні.
Ми, вкраїнці, не такі –
В нас шляхи та дурні!

І замислилось хлоп’я:
«Хоч тікай із хати —
Я і вся моя сім’я –
Кацапидла кляті!»


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 22:35
http://www.youtube.com/watch?feature=...
Без комментариев.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 22:43

цитата Stan8

http://www.youtube.com/watch?feat... 
Без комментариев.

По-моему два первых комментария к видео вполне поясняют всю суть. А может быть и правда, хотя сумма для активного участия неправдоподобная. Боевики на Грушевского получали намного больше. Суммы в 50-200 грн фигурировали за участие в мирных митингах. А если здесь говорят, что он стрелял из пистолета — за 100 грн? Не верю.
 


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 23:28
«- Кто тебе заплатил 100 рублей?
— Мне пообещали вечером.»
А в первых двух комментах нашисты традиционно тупят.

цитата IgorLutiy

Боевики на Грушевского получали намного больше

Фигня. Любому здравомыслящему человеку достаточно посмотреть, как быстро строят баррикады, чтоб понять, что оппозиционеры — идейные ребята. За деньги так не работают. Да о чем тут говорить? Никто и никогда не будет за бабки нападать на вооруженных до зубов людей в форме.
Те, кто за бабки — лупят своих же. Это уже почерк днепропетровских титушек.Опять же последние почему-то избегают немногочисленных и безоружных ультрас. Оно и понятно: кто ж здоровьем будет рисковать за 100 гривен.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 00:21

цитата Стероп

Любому здравомыслящему человеку достаточно посмотреть, как быстро строят баррикады, чтоб понять, что оппозиционеры — идейные ребята. За деньги так не работают. Да о чем тут говорить? Никто и никогда не будет за бабки нападать на вооруженных до зубов людей в форме.

На баррикадах идейных хватает, но во главе стоят боевики за деньги, они это начали, они поддерживают, и они есть примером для следующих за ними идейными. Хотя понятно, что за ними и идейные подтянулись.
А по поводу никто и не когда — никогда не говорите никогда. Лупят же. А о том, что не платят идите доказывайте журналистам, они вам поверят, а если и знают правду — все равно не напишут.

цитата Стероп

Те, кто за бабки — лупят своих же. Это уже почерк днепропетровских титушек.Опять же последние почему-то избегают немногочисленных и безоружных ультрас. Оно и понятно: кто ж здоровьем будет рисковать за 100 гривен.

Я вам еще повторю — за 50-200 грн люди выходят постоять на мирных митингах. А все эти пойманые «титушки» за 100 грн — вот тут все верно, за 100 грн никто не пойдет портить себе здоровье.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 08:48

цитата IgorLutiy

А все эти пойманые «титушки» за 100 грн — вот тут все верно

Да сколько ни заплати обычному гопнику, не пойдет он на щиты омона. Тут яйца нужно иметь, а их за деньги не купишь.
Деньги у Партии Регионов есть. Почему они никак не наймут достойных бойцов? Таких, чтоб не побоялись напасть на равного по численности противника.
Подозреваю, не в деньгах здесь дело. Гастарбайтеры и работают как гастарбайтеры: махнут пару раз битой из-за спин ментов, ударят какого-нибудь журналиста и убегут от греха подальше. А сказки о дисциплинированных и суровых парнях, готовых рискнуть жизнью и свободой за деньги (которые в принципе не могут быть особо большими — кидалова никто не отменял) — сказки есть. Дисциплинированные и суровые найдут на чем заработать и без бессмысленного самопожертвования.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 13:15

цитата Стероп

Да сколько ни заплати обычному гопнику, не пойдет он на щиты омона. Тут яйца нужно иметь, а их за деньги не купишь.

Платят и идут. Не гопники, а радикалы. Там идеи и деньги перемешались — гремучая смесь. Да и пардон, получить за день столько, сколько некоторые за месяц зарабатывают — желающие найдутся.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 00:48
А кто платит- то? Госдеп? Рептилоиды? Всерьез думаете, что у кого-то получилось бы организовать такую сложную схему и при этом не попалиться?
Про платных революционеров я слышу далеко не в первый раз. И всегда такие разговоры безосновательны. Может, вспомните случай, когда за деньги люди шли против власти? Ну кроме всяких мусульман, о которых я просто не готов спорить.
И все же повторю свой вопрос. Если за бабки реально нанять погромщиков, а не никчемных полубомжей, почему у Партии Регионов еще нет своего Правого сектора, своих ультрас и т. п. Революционные экстремисты «устаивают погромы» (ц.), у титушки только отчаянно ссутся и выхватывают люлей от любых встречных мужиков. Почему у Януковича не хватает денег на своих боевиков?
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 01:55

цитата Стероп

Всерьез думаете, что у кого-то получилось бы организовать такую сложную схему и при этом не попалиться?

Ну получилось же. А кто именно источник денег — увы, не знаю, а слухи передавать не буду.

цитата Стероп

Про платных революционеров я слышу далеко не в первый раз. И всегда такие разговоры безосновательны. Может, вспомните случай, когда за деньги люди шли против власти?

Люди идут за власть. За будущую власть. И более чем уверены в своей безнаказанности. И события двух последних месяцев подсказывают мне, что их ожидания полностью оправдались.
Вы считаете, что они безосновательны, а я знаю, что основания есть. Разницу улавливаете?

цитата Стероп

Если за бабки реально нанять погромщиков, а не никчемных полубомжей, почему у Партии Регионов еще нет своего Правого сектора, своих ультрас и т. п. Революционные экстремисты «устаивают погромы» (ц.), у титушки только отчаянно ссутся и выхватывают люлей от любых встречных мужиков. Почему у Януковича не хватает денег на своих боевиков?

Тут смешалось несколько моментов. Первое, это то, что там действительно не только деньги, но и идеология. А второе — кто сказал, что у власти их/наемников нет? А то, что они в большей части стоят на мирных акциях в поддержку власти, а не занимаются силовыми действиями, как радикалы — так тут все понятно. У власти есть силовые структуры, плюс им не нужны лишние проблемы, информационную войну они и так проигрывают.
 


Ссылка на сообщение29 января 2014 г. 05:04

цитата Стероп

Почему у Януковича не хватает денег на своих боевиков?

Вы всерьез это спрашиваете, или троллите???.
У Януковича есть Беркут, Грифон и прочие менты. У него, наконец, есть гопники-титушки, которые за недорого могут помахать дубьем, имея численное преимущество.
Но у него нет и быть не может боевиков.
В европейской стране это товар редкий, штучный. Массово они произрастают как раз в определенной среде Прикарпатья, являются наследниками сами-знаете-кого. Это реальные парни, способные на террор и самопожертвование за идею.
И «Правый сектор» + «Свобода» используют этот бесценный человеческий ресурс в гражданском противостоянии. Их противникам реально нечем крыть эту козырную карту. Но сие вовсе не означает, что народу Украины будет хорошо, если к власти придут эти радикалы. Будет хреново, на самом деле...
Поэтому я лично очень хотел бы, чтобы международная общественность и Барак Обама включились в процесс и дали свою оценку тому, что Украина стремительно скатывается к диктату националистов.
https://petitions.whit...
По этой ссылке можно пройти коротенькую регистрацию и своим голосом противодействовать обострению конфликта в Украине.
Лично я уже это сделал!
 


Ссылка на сообщение31 января 2014 г. 01:24

цитата Stan8

Но у него нет и быть не может боевиков.
В европейской стране это товар редкий, штучный.

Какая уж там редкость? В Англии не так давно беспорядки Правый сектор, что ли, устраивал? В нормальных странах столкновения студентов и школьников с полицией обычное явление. Никаких специально обученных боевиков-наемников не нужно. Обычная молодежь легко справляется с такими вещами.

цитата Stan8

Но сие вовсе не означает, что народу Украины будет хорошо, если к власти придут эти радикалы. Будет хреново, на самом деле...

Если за радикалов проголосуют на демократических выборах, пускай себе приходят к власти. В отличие от Януковича его оппоненты не пытались установить диктатуру. И вообще пока ведут себя достаточно адекватно, на фоне силовиков. Вот предпримут какие-то шаги к узурпации власти, тогда можно будет что-то говорить. Пока же это ни на чем не основанные фантазии.
 


Ссылка на сообщение31 января 2014 г. 01:39
Вы фото сверху видели? На нем молодчик в маске громит здание, где проводятся выставки и конференции в самом центре столицы. Вокруг него горят шины, летят бутылки с зажигательной смесью, гранаты и дымовые шашки. ГИБНУТ ЛЮДИ!
А вы вроде бы не замечаете:

цитата Стероп

Вот предпримут какие-то шаги к узурпации власти, тогда можно будет что-то говорить.

Это что же, издевательство такое? Или надо, чтобы лично к вам домой уже нагрянули, подожгли машину и выволокли голым на мороз, чтобы вы начали замечать, что в стране происходит что-то не то?
 


Ссылка на сообщение31 января 2014 г. 22:05
Речь шла о том, пытаются ли радикалы узурпировать власть, а не о том, спокойно ли в Киеве. Обвинения в попытке установления диктатуры мало того, что безосновательны и бездоказательны, так еще и противоречат фактам. Пытаться скинуть Януковича с царского стульчика не равносильна желанию самому туда сесть.

цитата Stan8

Или надо, чтобы лично к вам домой уже нагрянули, подожгли машину и выволокли голым на мороз, чтобы вы начали замечать, что в стране происходит что-то не то?

Так протестующие и собираются уволить тех, кто любит людей голыми на мороз выволакивать. Тех, кто прикрывается законами собственного сочинения, но не соблюдает их. Сами революционеры в беспределе пока не замечены. Если кто-то зарывается и начинает непотребства творить, свои же ему и накостыляют. То есть на митингах люди разные, есть плохие и хорошие, но с общепринятой моралью у них все в порядке. У правоохранителей наоборот принято хвастаться садизмом и извращениями. Совсем сместились понятия добра и зла. Поэтому лично меня удивляет то, что вы ставите знак равенства между радикалами и Беркутом.

цитата Stan8

молодчик в маске громит здание, где проводятся выставки и конференции в самом центре столицы

А что менты потеряли в этом священном месте? Они и виноваты, что в здании побили окна. А вообще я не понимаю пафоса: ну проводят выставки, что с того? Люди и их права куда важнее, чеем пара разбитых стекол.


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 23:11
«Я не очень понимаю, почему гопник с камнем или битой в заскорузлой лапе в одних случаях «свой» и хороший, а в других — чужой и плохой.»
Разница та же, что и между обычной женщиной и проституткой.
Только титушки намного, намного хуже проституток, и не сравнить. На кону стоит будущее их страны вообще-то. Действовать в такой ситуации по команде мусоров и за бабки может только последнее гавно. Которому уже не светит стать человеком.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 23:17

цитата Стероп

Разница та же, что и между обычной женщиной и проституткой.

Смело, но мимо. Хотя, если уж идти по вашей терминологии, то проститутки и те и те.
 


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 23:38

цитата IgorLutiy

Хотя, если уж идти по вашей терминологии, то проститутки и те и те.

Кто-то из демонстрантов наверняка работает за деньги. Для отдельных вождей было бы логичным нанимать людей и тем самым повышать свой статус на Майдане («я не просто хер с бугра, за мной люди стоят»). Но таких проституток в любом случае ничтожно мало.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 00:22

цитата Стероп

Кто-то из демонстрантов наверняка работает за деньги. Для отдельных вождей было бы логичным нанимать людей и тем самым повышать свой статус на Майдане («я не просто хер с бугра, за мной люди стоят»). Но таких проституток в любом случае ничтожно мало.

Такие проститутки стоят во главе провокаций и боевых действий. Идейные и те, кто получает 100 грн — они на мирном майдане.
 


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 23:18
А человек в маске с фотографии наверху, громящий «Украинский дом», он... кто?
(«Украинский дом» это музей в центре Киева, где проходили выставки, в частности, книжные. Это не резиденция Януковичей)
 


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 23:40
У меня нет ответа. Может, молодчина, может, злодей. Но в любом случае вряд ли он проститутка, как титушки (если, конечно. не подрабатывает ментовским провокатором).
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 00:01
А «молодчина» из каких соображений? Хочу для себя понять...
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 08:38
Почему бы ему не быть молодцом? Может, он идейный парень, весь такой против тирании и угнетения. Башкой своей, кстати, рискует.
А то, что стекло разбил, так это фигня. Тоже мне, поругание святынь. Невелика проблема новое вставить. Еще и денег на ремонте Кличко или другой «оппозиционер» попилит, когда к власти придет. В конце концов, как еще выкурить ментов из здания?
Мирный протест неэффективен. Московские оппозиционеры сдавали «провокаторов» мусорам. Очень гордились такой своей сознательностью. А власть возьми и прими законы, что митинговать можно только за деньги и нашистам.
По мне, так эти «сознательные» Акунины и Клички главные провокаторы и есть. Без них у власти не получалось бы так легко лишать людей их свобод.Можно еще вспомнить Манежку. Единственный, пожалуй, случай в России, когда люди дали просраться власти и говноомону. Всего-то елочку пластиковую опрокинули. Ну и добились, чтоб Путин ненадолго вспомнил о своих же законах. А сколько криков было про фашистский шабаш! Кощунцы! Осквернили! Главную! Площадь! Страны! Всего! За полгода! До Праздника! Великой! Победы! А ведь Дедывоевали!


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 23:36

цитата Stan8

громящий «Украинский дом», он... кто?
(«Украинский дом» это музей в центре Киева


Объяснение заключается в старой присказке «раз пошла такая пьянка...». Если бы власти не приняли эти кретинские, проплаченные и продиктованные российской властью законы, или если — увидев последовавший взрыв — быстро сообразили бы и пошли на серьезные переговоры... Но никакой реальный компромисс власть изначально не устраивал — и они решили дожать ситуацию (опять же поглядев, видимо, на то, как все это легко было проделано в России). Но просчитались.

Так что во всем, что наступило, виноват только Янукович и его жадность и тупизна.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 января 2014 г. 23:59

цитата Aryan

Так что во всем, что наступило, виноват только Янукович и его жадность и тупизна.

Виноват. Не спорю.
Но не находите ли Вы, что подобная точка зрения оправдывает любую дикость и злодеяния противоположной стороны?
Это как в 1918 повторять (вместе с большевиками), что во всем виноват Николай II...
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 00:23
Нет, не оправдывает. Но проясняет истоки. Просто в любом конфликте наступает момент, когда точка возврата пройдена. Для того, чтобы удержать конфликт на мирном уровне — необходимы усилия обеих сторон, не только одной. Власть ошибочно решила, что, как в России, поворчат — и разойдутся (и будут дальше тихо ворчать на кухнях и в форумах). Но Украина уже в прошлом показывала, что реакция идет куда острее и злее. Это 100% надо было учитывать — но власть не любит смотреть фактам в лицо (они ж голые, неудобно, увидишь еще чтонить неприятное для себя :-D) Если бы оппозиционеры отступили и разошлись — все, дело было бы проиграно вчистую. А не разойтись — надо было идти на эскалацию конфликта.
И все равно — среагируй власть умно на несколько дней раньше — и всего этого было бы можно избежать.
Но тогда это была бы другая власть :-))) При взгляде на Януковича слова «гибкий и умный» как-то в голову не приходят.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 00:44
Прям, мои слова. Истоки прояснили, да. Теперь надо как-то выпутываться.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 00:28

цитата Stan8

Но не находите ли Вы, что подобная точка зрения оправдывает любую дикость и злодеяния противоположной стороны?

Это бесполезно. Понимаете, когда боевики правого сектора орудуют — они молодцы. Они за майдан. А все, кто против — это титушки. Это логика майдановцев. Или тех, кто ведет их вперед в информационной войне. Люди не понимают, что раз у них есть боевики, то и у противника они могут быть. Не лучше, не хуже — такие же. Кто-то проплачен, а кто-то нет. Отличие только в том, что те, кто с другой стороны не берет с собой женщин и детей. У них на это ума хватает.
И как по вашему должны смотреть люди, и что должны делать теже молодые спортивные парни, и не только молодые и не только спортивные, когда к ним в город приезжают чужаки (за деньги или нет — уже и не важно), чтобы взять местную администрацию? Организоваться они могут без проблем. Насколько сотрудничают с милицией — так и хорошо, если сотрудничают. А тех, кто с мечом приезжает, от меча и получают. Или они думали им все можно?
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 00:50
Буду ждать ответ на мой вопрос от 00:01
Похоже, он был непрост, раз до сих пор молчание...
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 16:21
Венедиктов поясняет об Украине
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 17:58
Громадському еще учиться и учиться, слишком эмоциональны. Его в Москве не каждый может на место поставить.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 19:04
Журналисты «Громадське ТБ» в большинстве своем заняли позицию одной из сторон конфликта и не скрывают этого, поэтому информацию их вещания стоит фильтровать от оценочных суждений и сопоставлять с еще парой-тройкой других источников.

В то же время они стараются быть в курсе событий и не перевирать их, не распространять неподтвержденного инфомусора, а еще они очень ценны (почти уникальны в украинском информационном пространстве) своими гостями в прямом эфире, представляющими разные стороны и мнения.

Их эфир с Венедиктовым был очень интересен, и если бы журналисты «Громадського» не поддались эмоциям, был бы еще более содержателен, но, надеюсь, они вынесут из этого урок и будут внимательней слушать своих гостей и лучше формулировать вопросы, готовиться к теме беседы тщательней и заранее.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 19:29
Согласен. И с Олийником у них ничего толкового не получились. Тот увиливает от ответjd, а они ему средний палец тычут. Дети.
Ну хоть напомнили ему как он «Зэка геть» в 2004г. кричал


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 00:23
Складывается ощущение, чт самые страшные и абсурдные обвинения с КАЖДОЙ из сторон — правда.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 00:48
О, здорово, что Вы подтянулись! Будет кому стоять за правду в информационной войне:beer:.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 00:52
Боюсь. Придётся мне самоотвод попросить. Очень не хочу высказывать суждения без уверенности. Всё самое определённое чт мог сказать — сказал :)
как бы глупо не звучало, но самое чёткое — это ощущение полного хаоса. В котором сейчас ВСЕ кинутся ловить ошмётки. Повторюсь — с каждой из сторон и ещё с участим множества наблюдателей.
ИМХО.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 01:00
http://batkivshchyna.com....
Ну, вот такой вот подход, например. Цитата:
«Я обращаюсь к лидерам оппозиции с просьбой категорически не принимать те унизительные условия, предложенные властью.

Народ Украины вышел на площади не за должности для лидеров оппозиции и даже не по отмене диктаторских законов. Люди стремятся в корне изменить свою жизнь, установить в Украине справедливость и путь к европейским ценностям. Другой возможности, чем сейчас, у них уже не будет.

Политики еще не поняли, что люди готовы достичь своей цели ценой собственной жизни, здоровья и принесения в жертву своей физической свободы.

Я понимаю их стремления и полностью поддерживаю.»
Юлию Владимировну забыли! Узницу совести! Как без нее вести переговоры! Всем, кто сядет за круглый стол и реально попробует договориться, мигом скажут «Предатель!»
Пока не выйдет «вона» вся в белом и не возглавит страну.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 00:54
Самое худшее, что это ощущение — вполне может быть правдой. А деваться из этого конфликта уже некуда — сейчас уже либо пан, либо пропал.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 01:06
Я же сформулировал, как выйти, внизу статьи, и похожие вещи написали shakhtar, Tyrgon и другие. Совсем не сложно договориться, если бы не поджигатели-титушки, правые экстремисты и ось вона:
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 01:21
В тот момент, когда оппозиция вполне себе хотела договориться — власть чувствовала себя в силе и не шла на это. Теперь в игру вступили уже другие силы — и договориться будет крайне трудно.

Дама с косами, конечно, участник — но не забывайте про восточного соседа. России выгоден любой очень серьезный конфликт. если он не приведет к победе оппозиции — это единственное, что будет неудобно. А заварушка — в любой степени — выгодна.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 01:26

цитата Aryan

России выгоден любой очень серьезный конфликт.

Не согласен. Путину выгоднее стабильность, а конфликт может привести к власти лютых его врагов.
 


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 11:59

цитата Stan8

Совсем не сложно договориться, если бы не поджигатели-титушки, правые экстремисты и ось вона:
Ну, это вы очень приукрасили, про «совсем несложно договориться» :-D Переговоры (по крайней мере публичные) сейчас идут с Януковичем, а он в них заинтересован не для компромисса, а для затягивания и дискредитации лидеров оппозиции как перед протестующими (свист от озвучивания идиотских предложений премьерства помнят все?), так и перед западными наблюдателями (неспособность лидеров контролировать протестующих). К тому же своими предложениями он сталкивает лбами самих лидеров оппозиции.

Те условия выхода из кризиса, что предлагал я и bennomen, на мой взгляд, возможны лишь при достижении договоренностей оппозиции с олигархами, контролирующими решающую часть провластных депутатов Верховной Рады. И если оппозиция договорится с олигархами (в частности — с Фирташем и Ахметовым), то они вместе смогут настоять на необходимых для компромисса условиях в переговорах с Януковичем. Вот только договориться с олигархами — это совсем не так просто, как вам может со стороны показаться.

Пока что наиболее вероятным сценарием развития ситуации остается силовой вариант Януковича, который постепенно реализуется все это время (в том числе и пока идут переговоры с якобы уступками власти) но «вскрытие покажет»...


Ссылка на сообщение28 января 2014 г. 01:22
Вот хорошая статья о титушках.
И главная новость:
На переговорах украинских властей с представителями оппозиции достигнуто соглашение об отмене законов, которые были приняты 16 января. Кроме того, лидер партии «Батькивщина» Арсений Яценюк отказался от предложения президента Украины Виктора Януковича возглавить правительство. Стороны договорились продолжить переговорный процесс.
Страницы: 12345
Комментирование закрыто


⇑ Наверх