Формат дискуссий на


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Vladimir Puziy» > Формат дискуссий на "Фантлабе": рац (?) предложение
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Формат дискуссий на «Фантлабе»: рац (?) предложение

Статья написана 11 июня 2009 г. 01:34

Коллега Караваев в одной из веток совершенно справедливо заметил, что на «Фантлабе» маловато как для литературного ресурса собственно разговоров о литературе. Не «купил», «жаба задавила», «а вот новость из жизни любимого автора», -- именно дискуссий, обсуждений новых книг, спора по поводу классики и т.п.

И я задумался: а почему? Что мешает?

ИМХО, на форуме не хватает соответствующего подраздела. Объясню.

На «Фантлабе» много возможностей так или иначе выразить своё отношение к книге. Есть отзывы на странице, посвящённой тому или иному произведению. Но там дискуссию не развернёшь, в лучшем случае выставишь плюс или минус. Не то.

Есть ветка «Кто что читает». Отличная, кабы не одно «но». Цитирую: «Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение.» Де факто это означает, что собс-сно дискуссиям в ветке этой и не место. Более того, крайне неудобно, когда в одной и той же ветке, рядом идёт, к примеру, спор о новой книге Абрахама, а другие люди постят свои впечатления от других книг. Получается та ещё путаница.

Есть тематические ветки, посвящённые тому или иному автору. Но там обсуждают всё подряд: от действительно интересных моментов в творчестве до того, каких солдатиков прикупил себе любимый автор. Поэтому интересное, опять же, теряется (см. хотя бы недавнее обсуждение в ветке по Мартину «Портретов его детей»).

Наконец, есть авторские колонки, где блоггеры время от времени дают более-менее развёрнутые отзывы на прочитанные ими книги. Но там тоже особо не подискутируешь. Ну правда: кто-то «у себя на территории» высказал своё мнение по поводу. Имеет право. Вваливаться туда и начинать спорить с автором блога как бы и не комильфо.

Что предлагаю? Предлагаю сделать подраздел «Обсуждение прочитанного». Там заводить новые темы не под авторов -- под конкретные книги (и формат тем везде одинаковый: имя автора и название текста). Вот вышел «Железный рассвет» Стросса, прочли -- сошлись и обсуждаем, что удачно, что неудачно, всякие разные нюансы текста и пр. Кто захотел -- просоединился, а кто-то просто будет читать и решит для себя, хочет ли он купить эту книгу.

Оно, конечно, утяжелит структуру форума (ещё один подраздел всё-таки), но если хотим обсуждений -- то вот форум -- та идеальная «нейтральная полоса», на которой они возможны. ИМХО -- и нужны. Мне по крайней мере это было бы интересно.

Пишу сюда, т.к. хотелось бы узнать мнение не только админов, но и «рядовых фантлабовцев». Вдруг всё это фигня и от лукавого, и остальным хватает только информ.постов в соответствующих темах.

UPD. Кстати. Вполне можно взаимно линковать ветки обсуждения тех или иных текстов с их «карточками» в библиографии. Т.е. вот человек приходит на «Фантлаб», смотрит инфу по книге, смотрит отызвы, а потом, если интересно -- идёт на ветку форума и читает уже развёрнутую дискуссию по книге.

UPD-2. Т.к. есть ряд одинаковых аргументов «против», поясню (точнее, соглашусь с теми, кто на них уже ответил).

1. Спойлеры. Да, разумеется, будут. Ну, тем и может быть хорош такой подфорум, а то ведь в обычных ветках всё более-менее спойлерное приходится «прятать». ИМХО, достаточно, предуведомления, чего-то вроде: «Внимание! В этом подразделе спойлеры». А дальше каждый сам решит, читать или нет. Усложнять доступ к такому подразделу, ИМХО, лишнее. В итоге это может привести к появлению «отфонарных» оценок.

2. «А вот есть колонки». Таки, как справедливо заметили, они есть не у всех. К тому же отслеживать комменты в старых постах в колонке сложнее. Да и представим, что вот человек прочёл «Виту Ностру», хочет высказать собственное мнение, узнать точку зрения других, поспрашивать об аллюзиях и проч. И что ему -- искать авторские колонки, где когда-то шло обсуждение романа?

3. Лишняя головная боль для модераторов. Разумеется; более того -- именно им решать, нужен ли такой подфорум и будет ли он существовать. Я всего лишь высказал идею, которая показалась мне интересной с т.зр. развития «Фантлаба», и благодаря трансляции этого поста на главной странице устроил вот такой импровизированный опрос. Я думаю, админы и модераторы сами выскажут то, что они думают по этому поводу. Если бы они хотели «делать как можно меньше», а не «делать сайт лучше», здесь не было бы ни подразделов форума о тех.улучшениях, ни формы «нашли ошибку? хотите дополнить страницу?» ни, в общем-то, самого сайта.





383
просмотры





  Комментарии
Страницы: 1234


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 08:50
В принципе не против. Но мучает несколько вопросов.
Обсуждение книги автоматически подразумевает обсуждение сюжета, его поворотов и хитросплетений, а также героев и прочего -прочего интересного. Но тогда мне, как человеку не прочитавшему, но желающему что-то узнать, эта тема будет только вредна (категорически вредна) — я тут же нахватаю там спойлеров и желание читать элементарно отпадет. (а если вести обсуждение более «абстрактно» — то это не имеет смысла, т.к. получится та же ситуация, что и с отзывами и АК.)

Может быть сделать такой «финт ушами»: Человек читает книгу — заходит на страницу произведения пишет/не пишет отзыв/ставит оценку..и как только оценка проставлена для него высвечивается надпись «Перейти к обсуждению книги на форуме».
Получится такой «фантомно-призрачный» раздел, который вроде есть, но только для тех кто и правда прочитал книгу.
А те кто не читал книгу будут видеть название темы, но щелкнув по ней непрочитав (т.е. неоценив), увидят табличку, чтобы увидеть содержимое необходимо прочитать книгу (:-)))) или же если вы все-равно хотите видеть обсуждение, то готовьтесь к тому, что узнаете ВСЕ».

Но боюсь тогда люди начнут «от балды» ставить оценки лишь бы увидеть о чем книга...:(..а может и нет...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 20:19
ИМХО, слишком сложно и ни к чему. А если человек хочет прочесть дискуссию, не боится спойлеров и не читал книгу? Тогда ему придётся ставить отзывы от фонаря и проч. -- короче, намного проще сделать -- если уж необходимо -- краткое предупреждение: «Внимание, в этом подфоруме есть спойлеры». А дальше уже каждый сам решит: читать или нет.
 


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 21:56
И все-таки подумав в течении дня, пришла к выводу, что не нужно усложнять форум.

Ну создадим мы новый раздел, откроем темы и что...?...и опять понабежит куча народа с простыми и незамысловатыми: «Дисскуссию до конца не асилил, скажу просто — КНИГА СЮПЕР! Читать всем!!! (особенно здорово было, когда в конце книги ГГ убивает ГЗ и взрывает ГБ — грибовидное облако было как надо! ).

Нормальное литературное обсуждение книг, за которое Вы ратуете — увы, не получится, по совершенно тем же причинам по каким оно не получается сейчас. А уж каковы эти причины — каждый разглядит свои (как правило нормальное обсуждение ведется при наличии 3-х, 4-х человек, интересно и аргументированно отстаивающих свое видение произведения, как только начинаются «свободные вклинивания» других «читателей», которые влезаю в тему не ради поддержания дисскусии, а ради того, чтобы просто высказать свое мнение и в лучшем случае потом пропасть, а в худшем через 5 страниц начать бурный переход на личности...)

Любая тема при свободном доступе превратится в свалку флуда в духе: «а я этот эпизод считаю классным, т.к...» и « а я этот же эпизод считаю провальным, т.к...».
Чтобы обсудить то или иное произведение, на мой взгляд довольно АК.
 


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 23:37
Ну, если не создадут такой раздел -- так и будем по личкам с отдельными товарищами переписываться. 8-)

То, что ЛЮБОЕ благое начинание можно исказить, это и так ясно. Нужно ли тогда вообще совершать хоть какие-то телодвижения?..
 


Ссылка на сообщение12 июня 2009 г. 00:43

цитата Vladimir Puziy

Нужно ли тогда вообще совершать хоть какие-то телодвижения?..

Конечно! Нужно приводить в порядок то что уже есть. :-)
А плодить темы — это все-равно что каждую неделю говорить себе: «Все. С понедельника начинаю новую жизнь, все будет по-другому...» — и все знают, чем это как правило заканчивается.

цитата Vladimir Puziy

так и будем по личкам с отдельными товарищами переписываться.

За полтора года я убедилась (для себя), что это самый правильный и разумный вариант, только в режиме «тет-а-тет» можно нормально обсудить произведение.


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 09:21
Владимир, я признаю, что твоя идея весьма интересна, однако, в техническом плане не будет ли она слишком громоздкой для форума? Т.е. не возникнет ли перекликаний с уже существующими темами и ветками?.


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 09:40
Хорошая идея.


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 09:41
Конечно, надо обсуждать книжки,но для этого нет необходимости создавать специальный раздел. Людям просто чаще всего нечего сказать при обсуждении книги, кроме как выдать оценочные суждния «нравится — не нравится». Умение вести дискуссию о стилистике книги дано немногим.


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 11:21
мне тоже нравится.
Бывает читаешь отзыв и хочется возразить, но формат не позволяет)


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 12:04
Я думаю, стоит реализовать, поскольку хочется иногда обсудить, даже со спойлерами:-)))


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 12:29
Согласен. Часто хочется обсудить прочитанное, но обычно это делается в виде комментариев в теме «кто что читает» и стоит уплыть сообщению на пару страниц, как обсуждение само собой затухает. С другой стороны надо хорошо обдумать как именно это сделать — создавать бесчисленное количество тем от «Сказок народов мира» до «экзистенциализм в произведениях Сартра» этого ни один раздел форума не выдержит.
Я уж молчу про неизбежные темы с одним сообщением автора темы: «прочитал Васю Пупкина — очень понравилось , а вы что думаете по этому поводу?».


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 13:38
Технически это получается авторская колонка отвязанная от автора. Именно в таком формате, когда можно не просто высказываться в общем ряду, а ответить комментом на коммент. В таком случае колонку стоит привязывать именно к произведнию или автору.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 20:22
Да почему же авторская колонка?

Тут, кстати, ещё один аспект: посты в авторских колонках устаревают, вернуться и возобновить дискуссию на пост годичной давности... ну, как-то странно (да и прочтут ли те, кому будет это интересно? комменты-то не отследишь, разве только автор колонки увидит). А здесь ничего не помешает ЛЮБОМУ возродить любую тему тогда, когда ему это будет интересно. Чем и хорош, собс-сно, форум.
 


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 23:07

цитата Vladimir Puziy

Да почему же авторская колонка?


Ключевое слово «технически». Форма организации авторской колонки мне нравится больше, чем форма организации форума. Вот ты мне ответил и я об этом узнал, а на форуме ответит мне кто-то, а я об этому узнаю только если зайду на форум и прочитаю все комментарии после своего.
 


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 23:40
Понимаешь, тут такое дело: иногда мне лично интересно прочесть, чего думают про книгу даже те, с кем я не согласен. Поэтому и речь о темах по конкретным книгам. А так -- да, есть колонки, есть личка... мы вот так и вообще можем себе позволить вживую побеседовать. :-)))
 


Ссылка на сообщение12 июня 2009 г. 00:08
Ну так название книги будет выстпать в качестве авторского поста. А дальше уж каждый пишет те комменты, какие ему нравятся. ;-)
 


Ссылка на сообщение12 июня 2009 г. 00:20
См. апдейт-2.


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 16:01

цитата saddlefast

Конечно, надо обсуждать книжки,но для этого нет необходимости создавать специальный раздел. Людям просто чаще всего нечего сказать при обсуждении книги, кроме как выдать оценочные суждния «нравится — не нравится». Умение вести дискуссию о стилистике книги дано немногим.

Ну кто как сможет так и будет дисскутировать.:-)
По поводу идеи- Я двумя руками за.


Ссылка на сообщение11 июня 2009 г. 16:47
Хорошая идея, действительно часто возникает необходимость обсудить какую то определённую книгу. Но это предложение далеко не единственное. Помню, было на каком то форуме предложение дифференцировать отзывы по произведениям, чтобы можно было ставить галочку типа «Отзыв для дискуссии» и обсуждать книгу прямо на странице произведения. И никаких отдельных форумов не нужно. Реализация последней идеи возможно будет даже лучше данной, сделает, кроме того, библиографии авторов более полными, информативными.
Страницы: 1234

⇑ Наверх