Клаус Шваб Четвертая


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «С.Соболев» > Клаус Шваб "Четвертая промышленная революция"
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Клаус Шваб «Четвертая промышленная революция»

Статья написана 1 ноября 2023 г. 16:59

Клаус Шваб «Четвертая промышленная революция» М. Бомбора, 2022. Перевод с издания 2016 года. ISBN 978-5-699-90556-0

Автор книги – основатель Всемирного экономического форума международной организации частно-государственного сотрудничества… ради чего? для чего? Книжка описывает прогнозы на ближайшие 10-15 лет (отталкиваясь от года 2015, так что почти весь срок уже вышел, можно даже сверить радужные прогнозы и серобуромалиновую реальность). По идее это футурологический обзор технологий, но написанный суконным бюрократическим языком, и от того скучнейший как инструкция к электрополотёру. Перечень изобретений и прогнозируемые эффекты от их влияния на экономику не так уж и интересны в сухом изложении калькулятора, интересны проговорки, оговорки и цели этого бессменного президента Давосского форума; ради них стоило читать книжечку.

Собственно весь прогноз уместился на этой табличке, далее в книге чуть более подробные объяснения что это имеется в виду, и какие последствия могут быть для общества. Причем разделы "положительный эффект" и "отрицательный эффект" написаны все 20 раз как под копирку — сокращение рабочих мест, цена упадет в разы, но потом хакеры могу сломать все что построит общество.

Описывая Интернет вещей (ИВ), автор восторгается как это стало дёшево, оснастить датчиками не только паллеты и контейнеры с грузами, но и отдельные единицы товаров, чтоб знать на какой они полке в магазине или где какой курьер везет пакет, и это так чудесно, что в ближайшее время это всё будет применяться к передвижению и отслеживанию людей (стр. 31).

При использовании цифровых платформ себестоимость производства последующих единиц товара стремится к нулю (стр.34). Кажется автор не учитывает что дешевизна имеет пределом стоимость сырья и энергии – даже если печатать на домашнем 3D-принтере по скачанным с торрентов чертежам.

Четверть современных детей доживет до ста лет, поэтому надо повышать пенсионный возраст (стр. 45).

Новые отрасли создают новые рабочие места, но в значительно меньшем количестве, чем сокращают старые рабочие места. В 1980-е новые отрасли создали 8% рабочих мест, в 1990-е 4,5%, и в 2010-е создано 0,5% рабочих мест (стр. 51). Новые профессии появляются, но на общую занятость они уже никак не влияют – в силу своей узкоспецифичности и высокого уровня образовательного входа.

Стр. 53-54, список профессий, наиболее подверженных автоматизации. За единицу принят прогноз, что эта профессия исчезнет через 20 лет. Далее идет список профессий, автор считает что эти профессии охватывают 47% рабочих мест в экономике США. Телефонные продажи, налоговые консультанты, страховые оценщики, судьи и арбитры в спорте, секретари, хостес, официанты, риэлтеры, курьеры. С вероятность 0,94 до 0,99 они исчезнут через 20 лет. А вот наименее роботизируемые профессии, с вероятностью исчезновения от 0,0031 до 0,015: социальные работники сиделки, учителя танцев, хирурги, психологи, аналитики, археологи, морские судостроители, менеджеры по продажам, генеральные директора. Жаль что в книге из таблицы вырезана самая середина, там наверное кассиры, поточные учителя, водители, маляры, и т.д., все те самые 47% рабочих.


Средства видеонаблюдения доступны, дешевы, скоро все уличные фонари оборудуют для зондирования и слежения за всеми (стр. 99). Да еще одежда с датчиками, да еда с микрочипами, слежение свысока и за здоровьем, и за диетой, и за перемещениями, и за образом жизни.

БигДата чудесная штука, правительство сможет прижать весь бизнес и заставит предпринимателей быть абсолютно подотчетными (стр. 168) – ого, в Европе что, такая проблема с серыми зарплатами или с черным рынком?


Мало вам льготы для владельцев убыточных электромобилей (бесплатная парковка, выделенные места на стоянках, безналоговый режим владения), так следующий шаг будет круче: люди, управляющие автомобилем сами (а не доверившие это роботу), должны платить налог за автомобиль больше, чем владельцы машин с ИИ (стр. 172). Ну и следующий шаг – людям будет запрещено водить машины на бесплатных дорогах (там же, стр. 172).

И вот в этом компьютеризированном совсем не дивном новом мире, с тотальной слежкой с каждого столба, где любой ап-п-чих фиксируются умными часами и наказывается повышением медицинской страховки, где передвижение запрещено, и свобода торговли канула в лету, в этой мешанине быстро меняющегося мира, Клаус Шваб позаботился о бюрократии, об управленцах высшего звена, об этих VIP-распорядителях чужого. Соедите за руками:

Правительства теперь менее эффективны, потому что граждане информированы о том что они делают, с горечью пишет автор на стр. 85. То есть граждане сопротивляются прихотям и дурости начальства, кто бы мог подумать что коллективный разум – препона идиотии руководителя.

Новости идут круглые сутки со всего мира, некогда думать, решения часто необдуманные, для правительства надо выделить особую комфортную зону, «дополнительное пространство для спокойного пребывания, где можно было бы размышлять о важных решениях», и создать под это особую законодательную экосистему с устойчивой юридической структурой (стр. 89). Короче появится эдакий Запретный город для наследственной бюрократии в центре Пекина Брюсселя. С аналогичным финалом, потому что история самонадеянных не любит, а финализировать ее не удалось, вспомним Фрэнсиса Фукуяму.





1153
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение1 ноября 2023 г. 18:27
Собственно уже в конце 2023 видно что ни один из этих прогнозов не сбылся. Вот и цена всей этой футурологии и прогностики.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 ноября 2023 г. 18:55
Не, «город с населением более 50 тыс чел без светофоров» иногда случается всё-таки на час-другой, тут успех.
 


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 11:49
Иногда группе пифий удавалось что-нибудь правильно предсказать, но каждый раз пифии казались такими удивленными и напуганными своим успехом, что весь эффект пропадал даром.
 


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 14:46
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 20:55
Рэю Курцвейлу или, скажем, Артуру Кларку есть что вам возразить.
Как и многим другим фантастам и футурологам.

Проблема не в том, что прогностики как науки не существует. Существует и довольно эффективна.
Проблема в том, что футурологом считает себя каждый второй фукуямошваб. И еще в том, что в издательствах фактически отсутствует ответственная редакционная политика. Поэтому зачем печатать Курцвейла или Юдковского, если можно срубить бабла на фукуямошвабах?
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 21:34
Ха, давайте я не буду сейчас искать таблицу прогнозов Кларка и показывать как он с ней ошибся?
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 21:39
Почему нет? Сделай такое сравнение, поучительно будет.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 22:38
https://coollib.xyz/b/...
Артур Кларк «Черты будущего».
Оригинал 1962 г.
Перевод 1966 г.
Красное — не сбылось
Желтое — сбылось, ошибся со сроками
Зеленое — сбылось почти в срок

 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 22:51
Спасибо, интересно.
Что не отменяет целого ряда вопросов: Мы все еще говорим о состоятельности по дате или по сущности?
Потому что там есть «Искусственный интеллект» или «Аппараты для зондирования межзвездного пространства», например, которые отмечены красным. Я бы не спешил их отмечать красным. Равно как и «Управление наследственностью». «Ядерный двигатель» по табличке без чтения статьи (а пока не успел, завтра почитаю) — непонятная сущность, надо смотреть, что имелось в виду. Потому что рогозинского «ядерного электродвигателя мегаваттного класса» я вот с 2018 «жду и никак не дождусь» (не жду, конечно, ничего от этого болтуна). Но не Роскосмосом единым живо человечество.

Так что честно говоря, табличка странная, с моей точки зрения.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 23:00
Мы говорим о том что на момент сейчас у нас нет ни аппаратов для межзвездного зондирования, ни управления наследственностью, ни искинов, ни ракет с ядерным двигателем.
Ну да... есть «Вояджеры», какие-то мутные опыты с эмбрионами людей, чатжпт и ионные двигатели малой тяги на реакторах. Кажется, Артур Кларк имел в виду не совсем это.
 


Ссылка на сообщение8 ноября 2023 г. 09:28
Ракетный двигатель теперь есть. Только немножко не про высадку на планеты. Управления наследственностью нет, но есть китайский сиделец. Искинов нет, но искины есть.)
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 22:40
Нашел ещё один прогноз Кларка за 2000 год. Там вообще всё грустно. Сейчас нарисую.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 23:14
https://cyberleninka.r...
А вот прогноз Кларка сделанный в конце 1999 года.
Окраска та же.









 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 23:33
Откуда термояд в 2003-2008 гг, да еще для автомашин? Какие предпосылки вообще могли быть этому в 1999?
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 23:43
Понс и Флейшман, помнишь таких? В 1989 вроде бы добились холодного термояда.
Потом или не подтвердилось, или нефтяное лобби попросило не суетиться.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 23:48
Да, радость тогда была невероятная. Но прошло 10 лет, прогноз-то 1999.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 22:13
1. А давайте будете?
Я с удовольствием принимаю разумные и доказательные контр-аргументы и меняю под их действием свою точку зрения.

2. Мы говорим о состоятельности прогноза по дате, или по сущности?
Потому что к Швабу или, простигосподи, Фукуяме претензии начинаются уже по существу их прогнозов.

2. Давайте заодно вы поищите/составите такую же табличку по Курцвейлу?
Ну просто, чтобы не выглядело, как будто вы выхватываете у собеседника только ту часть. которую вам удобно оспорить.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 22:27
А почему он, вы похоже в теме, у вас лучше выйдет. Авторскую колонку открою вам, форматирование тут простейшее.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 22:44
Потому что это не я утверждал, что «вот и цена ВСЕЙ этой футурологии и прогностики».
А я... а что я? Мне просто очень не нравятся утверждения с квантором всеобщности в принципе. А когда отсутствует минимальное индуктивное основание, нравятся еще меньше. А уж когда эти утверждения еще и делаются в такой категорической и пренебрежительной к предмету форме, то совсем-пресовсем не нравятся.

И да, я понимаю, что выглядеть будет сейчас так как будто я сливаю спор (ну, пусть будет, чего уж). Но времени на то, чтобы вести авторскую колонку нет, простите: наука, преподавание, геймдизайн. Очень хочется писать что-то простое и понятное про фантастику и про футурологию. Но «четвертой работы» я уже не вывезу.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 22:39
А давайте вы составите по Курцвейлу и покажите, что у него сбылось, а что нет?
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 22:52
А я подумал... А давайте. Времени уйдет вагон по причинам, озвученным выше.
Но зато мы получим какую-то почву для дискуссии.
Отпишусь в течение пары месяцев.
 


Ссылка на сообщение8 ноября 2023 г. 09:29
Курцвейла многое переведено и издано. «Transcend» и «How to Create a Mind» точно, насчёт «Сингулярность уже близко» не уверен. Но Сингулярность вряд ли близко.
 


Ссылка на сообщение8 ноября 2023 г. 15:56
Там ключевые работы всё же «Age of Spiritual Machines» и «The Singularity is Nearer».
Их, насколько я знаю, на русский не переводили.
 


Ссылка на сообщение8 ноября 2023 г. 16:21
Ну, чтобы разочароваться в уровне аргументации и солидности прогнозов мне «Эволюции разума» (надмозговый вариант «HtCaM») хватило, с визионерством в духе легендарного робота Джона из «Планеты бурь»:

«Даже при производительности 10^42 операций/с килограммовый «последний» компьютер будет способен за 10 микросекунд осуществить вычисления, эквивалентные всем мыслительным операциям человечества за 10 тыс. лет (10^42 в 10^8 меньше, чем 10^50, так что одна десятитысячная наносекунды превращается в десять микросекунд).
Учитывая экспоненциальный рост вычислительного потенциала компьютеров (вторая глава), я считаю, что компьютеры стоимостью в тысячу долларов будут способны осуществлять подобные операции примерно к 2080 г.»
 


Ссылка на сообщение8 ноября 2023 г. 16:43
А смысл этих быстрых-быстрых операций? Сейчас любой карманный смартфон мощнее настольной ЭВМ 1995 года в тысячи раз наверное. Память меряют уже терабайтами а не килобайтами. Но можно ли на карманном смартфоне редактировать книгу? Внятно работать в фотошопе? Работать с таблицами типа Эксель?
 


Ссылка на сообщение8 ноября 2023 г. 18:03
Ну, если б были у бабки у смартфона интерфейсы, можно было б.
 


Ссылка на сообщение8 ноября 2023 г. 20:48
Вот я и удивляюсь, что эта мощность — она в никуда что ли.
 


Ссылка на сообщение9 ноября 2023 г. 01:08
А как же котиков в метро лайкать?
 


Ссылка на сообщение8 ноября 2023 г. 18:08
Так всё упирается в аккумуляторы и интерфейсы. Сделает Маск нейроинтерфейс или хотя-бы сделают что-то вроде Гугл-очков и понадобится много-много быстрых-быстрых операций.
 


Ссылка на сообщение8 ноября 2023 г. 20:47
Да, мощности размером с Ниагару чтобы правильно считать движения глазного яблока, когда человек хочет лайкнуть постик или прокрутить назад ленту новостей. Для приближения трансгуманизма полезно, для инженеров — никак.


Ссылка на сообщение1 ноября 2023 г. 18:28
Я в шоке, что у нас печатают таких дегенератов.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 00:20
Каждый сам выбирает чего и кого ему бояться. Кто-то боится супругов Маркса-Энгельса, кто-то страшиться Милтона-Хайека, кто-то опасается Карла Баллода, а кто-то и Клауса Шваба.


Ссылка на сообщение1 ноября 2023 г. 18:41
Да, провальные прогнозы. Интереснее другое: останутся ли они провальными, если сроки реализации сдвинуть на 20 лет — к 2045 году?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение1 ноября 2023 г. 18:53
Гарантированнее сдвинуть лет на сто, чтоб никто прогнозиста не корил.


Ссылка на сообщение1 ноября 2023 г. 22:18
Большое спасибо! Отличное разоблачение «сеанса черной магии«! Не удивительно, что мир ,который они строили больше пятидесяти лет полетел в тартарары. С такими-то аналитическими мощностями.


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 00:05
Что-то я пропустил издание у нас книжки, содержание которой когда-то напел Никите Михалкову персональный хор Рабиновичей. Ну и все прочее. Надо будет освежить.

цитата
история самонадеянных не любит, а финализировать ее не удалось, вспомним Фрэнсиса Фукуяму.
Просто сначала никто не поправил опечатку в названии статьи и книги, а именно прискорбное отсутствие в оном знака вопроса, чтобы оно более соответствовала содержанию самой книги. А потом всем понравилось.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 08:35
Про знак вопроса прикольно. Изменения будут, но как обычно — не так, не там, и не такие.


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 06:52
цитата С.Соболев
Мало вам льготы для владельцев убыточных электромобилей (бесплатная парковка, выделенные места на стоянках, безналоговый режим владения), так следующий шаг будет круче: люди, управляющие автомобилем сами (а не доверившие это роботу), должны платить налог за автомобиль больше, чем владельцы машин с ИИ (стр. 172). Ну и следующий шаг – людям будет запрещено водить машины на бесплатных дорогах (там же, стр. 172).
Да. Только так. И это хорошо, что хоть кто-то предупредил — другие ратающие за «умные» автомобили не задаются вопросом совместимости управления движением. Обычно, как у Желязны и Стивенсона, рулит восторг от уплотнения траффика и одновременного ускорения на хайвее.
цитата С.Соболев
БигДата чудесная штука, правительство сможет прижать весь бизнес и заставит предпринимателей быть абсолютно подотчетными (стр. 168) – ого, в Европе что, такая проблема с серыми зарплатами или с черным рынком?
Ну не все же плюшки прогресса частным потребителям — что-то нужно предложить и правительству.
Проблемы с предпринимателями есть у всех. Уклонение от налогов, срыв сроков и завышение цен, несоблюдение правил, законов, в т.ч., по фальсификации и найму персонала... Черный рынок утилизации токсичных отходов для Европы чувствителен.
цитата С.Соболев
Правительства теперь менее эффективны, потому что граждане информированы о том что они делают, с горечью пишет автор на стр. 85. То есть граждане сопротивляются прихотям и дурости начальства, кто бы мог подумать что коллективный разум – препона идиотии руководителя.
Или гениальности. Это неважно.
цитата С.Соболев
некогда думать, решения часто необдуманные, для правительства надо выделить особую комфортную зону,
Жаль, что он не обосновал, почему решения, принятые в комфортной зоне после долгого размышления будут эффективнее принятых второпях.
цитата С.Соболев
список профессий, наиболее подверженных автоматизации
Ну да, с врачами он пролетел сильно, это как раз было тенденцией. Официанты и хостессы — чисто культурная или этническая фишка организации, тут от прогресса ничего и не зависит. Почему защищены судостроители...?
цитата С.Соболев
При использовании цифровых платформ себестоимость производства последующих единиц товара стремится к нулю (стр.34). Кажется автор не учитывает что дешевизна имеет пределом стоимость сырья и энергии
Тут несколько иначе. При освоении производства идут колоссальные затраты. А потом — переход от единиц к сериям, тоже очень затратный. А если вопрос, как товар примет рынок, серию и планировать опасно, но куда деваться.
Если делать все на комплексе, печатать на принтере и т.д., этот этап затрат растворяется в астрале. До обеда делаем памперсы, после обеда шахматы титановые — никаких проблем. Мечта-с.
Несбыточная, но волне хайпа на 3-Д равных и не вспомню, многие поддались соблазну поучаствовать.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 08:34
цитата ааа иии
Проблемы с предпринимателями есть у всех. Уклонение от налогов, срыв сроков и завышение цен, несоблюдение правил, законов, в т.ч., по фальсификации и найму персонала... Черный рынок утилизации токсичных отходов для Европы чувствителен.


Это точно так же работает в обе стороны: уклонение от декларируемых соц.обязательств (излишне переусложненные программы финансовой помощи бедным в виде принеси сто справок, получишь компенсацию за отопление 34 рубля в месяц); срыв сроков оплаты за поставленные товары и услуги или вовсе отказ от приобретения оных, уклонение от возврата НДС гражданам на основании что они де не предоставили документов.


цитата ааа иии
Почему защищены судостроители...?


Вот для меня тоже загадка. Создатели автомобилей наверное тоже сильно творческие инженеры, почему они в худшем положении?
 


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 11:47
Автомобили маленькие. Едут по конвейеру и роботы их собирают.


А суда — большие, сложные, роботы, которые смогут делать все нужные манипуляции тоже будут большие, сложные и дорогие. Кожаные мешки пока дешевле.
 


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 12:17
Грандиозненько.
 


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 14:51
Очень важен момент количества выпускаемой продукции. Робот, собирающий машины, стоит дороже человека. Но он окупится потому что машин делают миллионы штук. Автоматизировать операции по сборке большого морского корабля — можно, но это будет дороже чем обучить или поддерживать живых специалистов.
 


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 19:36
цитата С.Соболев
Робот, собирающий машины, стоит дороже человека.
Принципиально неверный подход — нет «робота» и «человека». Член американского профсоюза сварщиков автомобильной промышленности или мексиканского? Или совсем взят с улицы? Если ему еще отпуск, то один робот заменяет 12 таких по 50 000$ в год каждый + страховка.
Но... Какой робот? Чей? Сколько он работает до первого ремонта? Нужен ему наладчик, программист? Окупается он при работе в три смены в темном ангаре точно. А если заказ на полсмены уже вопрос.
цитата С.Соболев
Автоматизировать операции по сборке большого морского корабля — можно, но это будет дороже чем обучить или поддерживать живых
Поверили фоткам выше? Хёндай строит сотни судов в год. А выглядит робот на судостроительном предприятии так
Там основная цель не болтики и не комплектация — сотни километров сварных швов листов и трубопроводов, монтаж многотонных, окраска, кстати, там тоже посложней автомобильной. И, за счет размеров верфей, колоссальная выгода по производительности в управлении внутренней логистикой. Процесс давно идет
 


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 19:10
цитата С.Соболев
Это точно так же работает в обе стороны
Совсем не так же. Чем БигДата поможет бизнесу и гражданам в этом аспекте.
цитата С.Соболев
Создатели автомобилей наверное тоже сильно творческие инженеры, почему они в худшем положении?
Могу предположить, что чем больше диктующих извне стандартов и формализованных решений, тем хуже.
Но это очень слабая догадка.
 


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 19:44
Не, вы говорите что проблемы с предпринимателями есть у всех правительств, то есть вы постулируете что правительство вдруг идеально и лучше частника, я же говорю что нет, правительство не идеально и не лучше потому что оно правительство и имеет силу.
 


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 19:59
Нет. Если говорю, что проблемы с частниками есть у правительств и помимо серых зарплат, то именно это и имею в виду. Ничего не постулируя сверх. Лучше, хуже... o_O
 


Ссылка на сообщение2 ноября 2023 г. 23:17
И как биг дата поможет со срывом сроков или «завышением цен»? Первое происходит от пожаров и наводнений, второе — вообще выдумка. налоги, сборы — это выясняемо, тут поможет.
 


Ссылка на сообщение3 ноября 2023 г. 06:54
цитата С.Соболев
И как биг дата поможет со срывом сроков или «завышением цен»?
Вопрос к Швабе, про потребность в отчетности есть наверху. Предполагается, видимо, что автоматический анализ рисков приведет к обоснованным хоть чем-то реальным решениям
цитата С.Соболев
Первое происходит от пожаров и наводнений
См. книжку «Мегапроекты» , историю БАМ, «Бурана» и проч. свидетельства деятельности исполнителей, оказывающихся, почему-то, единственными бенефициарами — вне зависимости от формы собственности, кстати.
цитата С.Соболев
второе — вообще выдумка
Фраза убежденного рыночника. Неужели Вы?...
 


Ссылка на сообщение3 ноября 2023 г. 08:05
Адам Смит, Хайек, Мизес, конечно рыночник.
 


Ссылка на сообщение3 ноября 2023 г. 18:34
цитата ааа иии
исполнителей, оказывающихся, почему-то, единственными бенефициарами — вне зависимости от формы собственности, кстати.
Есть мнение, что не все исполнители Беломорканала согласятся с этим утверждением.
Ну а если серьёзно, то всё зависит от того, как далеко исполнители стоят в цепочке субподрядов от номинального победителя тендера или генерального подрядчика.
С другой стороны стоит мультиплицирующий или мультипликативный эффект, который оказывает мегапроект на смежные отрасли, инфраструктуру и экономику вообще.
А ещё с третьей стороны или с третьей итерации, какой степени перегрев и в какой отрасли спровоцирует мультипликация и каким дизфункциональным диспропорциям он приведёт.
Далее можно перейти к экологическим эффектам и последствиям и пр. и пр. и расчёту всего этого. Чему пресловутая бигдата совершенно не поспособствует, но всё-таки может послужить инструментом в руках умелых.
 


Ссылка на сообщение3 ноября 2023 г. 21:26
цитата isaev
Есть мнение, что не все исполнители Беломорканала согласятся с этим утверждением.
Ну, если кто-то вернул ордена, чины и премии... Сам не в курсе. Было?
цитата isaev
С другой стороны стоит мультиплицирующий или мультипликативный эффект, который оказывает мегапроект на смежные отрасли, инфраструктуру и экономику вообще.
Именно насчет таких обещаний и книжка Фливбьорга-Брузелиуса-Рот енгаттера.


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 19:33
Мне понравилось соседство уменьшения количества рабочих мест и требование повышения пенсионного возраста. Л-логика.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2023 г. 19:46
На эту тему есть работа Дэвида Гребера «Бредовая работа» (2018, рус. пер 2020). Автоматизация высвободила в двадцатом веке половину рабочих мест, но всеобщая занятость не уменьшилась. Куда перенаправились люди?
 


Ссылка на сообщение7 ноября 2023 г. 10:13
цитата
На эту тему есть работа Дэвида Гребера «Бредовая работа» (2018, рус. пер 2020). Автоматизация высвободила в двадцатом веке половину рабочих мест, но всеобщая занятость не уменьшилась. Куда перенаправились люди?



Автоматизация действительно высвобождает часть людей. Если смотреть сферу классических производств материальных ценностей, то занятость реально уменьшается. Условно говоря раньше на производство одной машины тратилось сто человеко часов. Сейчас 10. Но делать в 10 раз больше машин нет потребности. И люди потихоньку вымываются.
Идут они либо в смежные специальности, либо в новые появляющиеся, либо на пенсию, либо вообще в другие отрасли (сфера услуг чаще всего). Картина занятости меняется.
Процесс этот комплексный, многофакторый, не постоянный по времени не столь явный и по разному работает в разных регионах планеты.
 


Ссылка на сообщение7 ноября 2023 г. 10:31
У Гребера еще интереснее. Люди высвобождаются из производства, но безработица не растёт. Куда они уходят? Классический ответ — в сферу услуг. Гребер проанализировал структуру сферы услуг по профессиям, на больших отрезках времени, и выяснил что процентное количество парикмахеров, визажистов, хореографов, писателей — не увеличивается за весь 20 век никак вообще. Новые профессии рождают с каждым десятилетием всё мЕньший процент занятости. А люди перенаправляются .... в бюрократию. При этом бюрократию статистика записывает в сферу услуг, и рисуются графики о якобы росте сектора услуг.
 


Ссылка на сообщение7 ноября 2023 г. 11:05
О, спасибо, можно не читать теперь.
 


Ссылка на сообщение7 ноября 2023 г. 12:03
Почему не читать? Там много частных анекдотических примеров из жизни служащих.
 


Ссылка на сообщение7 ноября 2023 г. 11:13
цитата
У Гребера еще интереснее. Люди высвобождаются из производства, но безработица не растёт. Куда они уходят? Классический ответ — в сферу услуг. Гребер проанализировал структуру сферы услуг по профессиям, на больших отрезках времени, и выяснил что процентное количество парикмахеров, визажистов, хореографов, писателей — не увеличивается за весь 20 век никак вообще.


При всем уважении к Греберу не могу с ним согласится целиком и полностью. За последние лет этак двадцать у меня на глазах просто взрывной рост сферы услуг по части красоты — манюкюр-педюкюр, спа-салоны, барбершопы и прочее. Я уж молчу про интернет-ритейл и тому подобное. И про взрыв в такси тоже, во дворе каждая пятая машина такси. А классическая бюрократия уменьшается при этом, МФЦ заменяет кучу старых бюрократов.
Поэтому сейчас явно идет перераспределение в сторону сферы услуг из сферы производства.
 


Ссылка на сообщение7 ноября 2023 г. 12:02
У вас взгляд ограничен одной страной, которая после семидесятилетнего отставания вернулась в мир лишь в 2000-е годы и начала устраивать комфорт населению. А Гребер описывает весь мир, все сто лет двадцатого века, в котором никогда не было намеренного отказа от комфорта, благоустройства, отдых и сферы развлечений.

Понимаете?
 


Ссылка на сообщение7 ноября 2023 г. 10:04
цитата
Мне понравилось соседство уменьшения количества рабочих мест и требование повышения пенсионного возраста. Л-логика


Так логика по пенсиям вытекает из увеличения срока жизни, а не из уменьшения количества рабочих мест.
Уменьшение пенсионеров снижает нагрузку с бюджета.
А то, что недопенсионер будет без работы на пособие сидеть если не найдет работу — дело такое.


Ссылка на сообщение7 ноября 2023 г. 13:26
цитата
Понимаете?


Отчего, я отнюдь не ограничен одной страной.
Например рост такси у нас примерно в одно время с западом прокатился (убер).
Если посмотреть структуру ВВП США, то сфера услуг занимает лидирующее место и растет дальше. Она постепенно росла, по мере перехода в пост-индустриальную модель. Растет доля услуг — растет количество занятых в ней людей, вымываемых из индустрии.
По 2018 году в США примерно 80% от всех занятых в частном секторе — это сфера услуг.
В этом смысле я не понимаю, как Гребер сделал общий вывод что «ушли в бюрократию». Мне он видится необоснованным и не совпадающим с другими данными в части структуры ВВП, количества трудоспособного населения и т.д.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение7 ноября 2023 г. 14:23
Изучил по профессиям, вот как.


⇑ Наверх