Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море». Итоговое голосование »

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море». Итоговое голосование »

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море». Итоговое голосование

	Варианты ответов	Мой голос
	Рекомендовать роман Рэя Нэйлера «Гора в море» как выбор книжного клуба на главной странице сайта
	Не рекомендовать
	Воздерживаюсь/не читал (голос учтён не будет)

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...275 276 277 278 279...336 337 338 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, ноябрь 2024:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется.
1.5. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»

Открытое интервью Рэя Нэйлера в рамках Книжного клуба Фантлаба — не стесняемся задавать вопросы.
_______
Статистика:
Оценок — 30
Отзывов — 5
_______
Летопись книжного клуба

миротворец

15 ноября 17:36

цитировать | [ ]

EllenRipley007 Вы-же раз десять сказали что книгу не читали и читать не будете, зачем опять пришли набрасывать?

–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!

миротворец

15 ноября 18:01

цитировать | [ ]

цитата EllenRipley007

Предполагаю, что переводчик использовал машинный перевод, но хоть как-то его отредактировать не смог, за отсутствием и технического, и филологического образования.
Думаю, он просто не видел никаких ошибок и нестыковок в тексте, подобно ребёнку, читающему вузовский учебник.
Но почему издательство выпустило в свет неотредактированный машинный перевод, — большой вопрос(

Типичный наброс и манипулирование фактами. Сначала вы предполагаете, что издательство выпустило машинный перевод, потому что в нем есть ляпы.
Никаких доказательств этому у вас нет. Более того, процитированные выше ляпы как раз таки человеческие, машина бы irdisch как иридий не перевела.
Но вас это не смущает и тут же вы спрашиваете "почему издательство выпустило в свет неотредактированный машинный перевод" будто это уже доказанный факт.
Не надо так.

философ

15 ноября 18:34

цитировать | [ ]

А чисто теоретически как можно проверить перевод? Ведь для этого надо ещё раз перевести?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

активист

15 ноября 18:44

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
А чисто теоретически как можно проверить перевод? Ведь для этого надо ещё раз перевести?

Дать проверить кусок текста заведомо квалифицированному переводчику.

философ

15 ноября 19:13

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
тут же вы спрашиваете "почему издательство выпустило в свет неотредактированный машинный перевод" будто это уже доказанный факт.

Насколько я помню, на форуме есть правило, что если придираешься так жестко к переводу, то должен привести какой-то обоснуй и доказательства (в данном случае — о том, что это машинный перевод, а не фантазии и троллинг). В ином случае пользователь отправляется в бан, переосмысливать свое поведение.

Так вот, не пора ли уже отлучить EllenRipley007 от этой темы, раз ей тут всё так плохо?

–––
ищу вопросы на свои ответы

философ

15 ноября 21:44

цитировать | [ ]

Касаемо всех нелогичностей с переносом сознания: у меня осталось ощущение, что автор сам до конца не определился, что у него там передаётся по квантовой связи — цифровая копия сознания или уникальная живая душа. И вот в этот зазор между киберпанком и метафизикой и проваливается вся логика.

философ

15 ноября 21:50

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Чтобы изменения изначально могли быть, кто-то должен заложить способность к этому программно.

Окей, 6000 лет назад люди забеспокоились, что машины что-то слишком разумны, надо бы их как-то ограничить.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Пока люди думали, что со всем этим делать, продолжая воевать друг с другом, Кластер сыграл на опережение и устроил человекам массовое вымирание через эпидемию и бесплодие.

Вот способность к таким действиям была в Кластере запрограммирована изначально, или он как-то сам её приобрёл?

философ

15 ноября 21:56

цитировать | [ ]

цитата Francine
DedIago давал на стр.272 ссылку на словарик автора к роману и восхищался способностями автора в обращении с языком.

не-не, восхищался не я — это была цитата из чужого отзыва в Сети, попавшегося как раз при попытке разобраться в хитросплетениях языка.
я немецким не то что бы владею (хотя для этой книги, на удивление, моих знаний почти хватает) и авторский стиль оценить, пожалуй, не могу, но спотыкаться о текст не приходится — написано вполне нормально. идёт только медленно — успеть бы к концу месяца...

пока главное, что могу сказать о книге — динамично. автор вроде бы прославился криминальным пульп-фикшоном, и, наверное, не зря — как просто развлекалово книга идёт хорошо. есть и какая-никакая интрига (я всё ещё цепляюсь за робкую надежду, что линия с коварными машинами вывернется во что-то иное -

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ну прям напрашивается что-то в духе гоблинского перевода матрицы, только с религиозными фанатиками вместо пациентов психлечебницы

), и екшон, и драматизм. но если не мчаться бегом-бегом по сюжету, к миру возникают вопросы и, судя по обсуждению в теме, ответа на них не будет. хотя некоторым ходам можно предложить несколько не самых уж банальных объяснений.
но пока не дочитал, ругать не стану — начало скорее понравилось. хотя автор действительно хватается за множество тем сразу, и поэтому внеземные главы интереснее — в земных многовато долгих экзистенциальных страданий, конспирологических тайн и зловещще заботливого Варфоломея.

философ

15 ноября 22:02

цитировать | [ ]

цитата Ranvalon
способность к таким действиям была в Кластере запрограммирована изначально, или он как-то сам её приобрёл?

Способность к таким действиям абсолютно логична. У них есть сознание, они не хотели его потерять, исчезнуть. И да, какую-то способность к "самовыживанию" в них наверняка заложили изначально. Про характер не могу это сказать.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

15 ноября 22:05

цитировать | [ ]

цитата DedIago
идёт только медленно

Да, это не та книга, которую я могу прочесть за ночь запоем

цитата DedIago
автор действительно хватается за множество тем сразу

Да, вот с этим и проблема. Слишком много тем и ни одна толком не раскрывается. По крайней мере пока. Мне осталась примерно четверть

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

16 ноября 14:33

цитировать | [ ]

Уф, дочитала. Урания смешная, канеш

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

16 ноября 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

философ

18 ноября 16:31

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Урания смешная, канеш

Мне она далеков с их воплями: «Exterminate!» напомнила, только у неё словарный запас чуть пошире.
У меня вопрос к прочитавшим. В самом начале, в главе «Стук часов» Адам вспоминает прошлое:

цитата
После того как ему исполнилось тридцать лет, выяснилось, что в его случае имеющийся у бессмертных механизм поддержания возраста не будет работать… Его забрал и разрушил тот самый подарок отца.

Мне показалась странной и непонятной последняя фраза. Потом мы узнаём, что мешает бессмертию некий врождённый омега-фактор, который изредка встречается у людей. Фраза становится ещё загадочней.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Дальше в книге нам рассказывают, что никакого омега-фактора нет, это просто отговорка, чтобы использовать часть людей как Говорящих с Разумом. Значит машины просто берут каждого, ну допустим десятитысячного человека, достигшего тридцатилетия и говорят: «Ой, у вас омега-фактор, нам так жаль. Но чтоб вы не расстраивались, у нас есть очень интересная работа для вас!».

Кстати, нигде в книге не упоминается, сколько вообще людей после получения диагноза соглашаются отправиться к звёздам.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Адам получил часы, отсчитывающие время до тридцатилетия, в подарок от отца на 22-й день рождения. И на этом же дне рождения он объявил своё заветное желание — полететь к звёздам. За день до тридцатилетия у него зачесалась рука под часами, появились красные пятна на коже, а потом в центре диагностики ему сказали, что он не будет бессмертным. У Ребекки всё было так же через два года, только без часов.

К чему эта сюжетная линия с сыпью и часами?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Машины подслушали заветное желание Адама и дали ему выиграть в омега-лотерею? Они выбирают тех людей, кто хочет приключений? А Ребекку выбрали, чтобы не разлучать влюбленных? А сыпь зачем и откуда? Может это вирус, который запускает дегенерацию нейронов, но зачем его вводить заранее? Он был в часах? Но их сделал отец Адама, который вроде был не в восторге от его желания.

миротворец

18 ноября 17:32

цитировать | [ ]

цитата Ranvalon
Его забрал и разрушил тот самый подарок отца.

там нет объяснений этой фразе. Я тоже подумал, что часы своей работой как-то повлияли на организм. Нет, ничего такого не было

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

философ

18 ноября 18:10

цитировать | [ ]

Как-то вы глубоко копаете.
Часы — это символ потери бессмертия для Адама. Может фраза в переводе кривовато дана (что при таком переводе не удивительно).
А сыпь, скорее всего, просто от нервов.

Иногда часы — это просто часы :-)))

философ

18 ноября 18:33

цитировать | [ ]

Ranvalon

цитата
В день его тридцатилетия стало очевидно, что лечение не помогло, что биологические часы, тикающие внутри него, невозможно остановить... Он взял подарок отца и сломал его.

Примерно так. Я где-то в начале обсуждения скидывала как там точно в оригинале.

А вот с сыпью интересно. В тексте это вроде никак не было объяснено. Тоже обратила внимание.

магистр

18 ноября 18:45

цитировать | [ ]

Я перевалила первую треть. Впечатление — читабельно, но серо. Да еще тут спойлеров нахваталась. Не уверена что дочитаю.

–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда.

философ

18 ноября 19:55

цитировать | [ ]

По мне сыпь это проявление того, что каким-то образом уже повлияли на человека, как бы пометили. Часы восприняла как символ, для бессмертников время перестаёт иметь значение

цитата Ranvalon
людей после получения диагноза соглашаются отправиться к звёздам

Думаю, все. Машины обрабатывают так.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

20 ноября 15:24

цитировать | [ ]

внезапно позабавил перечень мыслителей далёкого прошлого, предупреждавших об опасности машин, среди которых особенно важны Маск, Цукерберг и Бецос. однако, 2015 год.
интересно, почему Пэйдж, а не Брин?

фпринципе, чем дальше, тем сложнее воспринимать историю всерьёз, даже как жанровый боевичок.
далеко не сразу понял, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

кризали и Враг — разные сущности, думал, война идёт как раз со стрекозоидами за Махпеллу Кахаллу, и удивился, зачем Адама взяли в плен.

ну... космоопера, ладно, но всё равно на фоне иных выглядит старомодно. наивно даже. злодеи — коварны, инопланетный разум — понятен и дружествен, пространство и время — покорены. не то что б я хардхоркерный фанат хардхоркерного сайфая, но тут уж больно простенько.

миротворец

21 ноября 19:50

цитировать | [ ]

На дверях клуба — записка: "Все ушли на ЧД".
;-)