Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем Андреаса Брандхорста «Корабль»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем Андреаса Брандхорста «Корабль»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем Андреаса Брандхорста «Корабль»

Страницы: 1 2 3...273 274 275 276 277 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, ноябрь 2024:
01.11. — 03.11 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.11. — 31.11 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.12 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется.
1.5. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Андреаса Брандхорста «Корабль»

_______
Статистика:
Оценок — 11
Отзывов — 2
_______
Летопись книжного клуба

миродержец

позавчера в 19:33

цитировать | [ ]

У Люказо в "Лации" ровно эта тема обыграна в разы лучше...

–––
Следующие рецензии в АК:
~~~~~ stay tuned ~~~~~

философ

позавчера в 19:38

цитировать | [ ]

Прям ожидала этого. Канеш, все темы давно у кого-то обыграны, можно не читать уже ничего)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

позавчера в 19:43

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
можно не читать уже ничего)

Ну если вы так считаете, то и ладушки:)

–––
Следующие рецензии в АК:
~~~~~ stay tuned ~~~~~

философ

позавчера в 19:51

цитировать | [ ]

Мммм, аж ностальжи) детсадовский перевод стрелок)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

позавчера в 19:52

цитировать | [ ]

Дочь Самурая не детсадовский, а ясельный, из родильного дома — правильно надо расставлять акценты :-D

–––
Следующие рецензии в АК:
~~~~~ stay tuned ~~~~~

магистр

позавчера в 19:57

цитировать | [ ]

Дочь Самурая

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Аватаров создавали не люди. Например, Бартоломеусу 1 тыс.лет. Люди его создать не могли. Прямо нигде не сказано о том как созданы Аватары, но ясно сказано, что это — машины.

–––
Свободный выбор – иллюзия, – сказал пилот. – Решения и действия определяются императивом необходимости. (А.Брандхорст "Корабль")

философ

позавчера в 20:08

цитировать | [ ]

Francine Я чёт не подумала про это. Или ещё не попалось про возраст. Тогда тем более интересно, зачем это понадобилось ии?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

позавчера в 20:18

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
зачем это понадобилось ии?

этого никто сказать не может, осмелюсь предположить, даже автор не может.

Один из примеров вопроса, на который очень часто отвечал уважаемый Green_Bear примерно следующим образом:
автор пишет визуализацию лора, о том как все это структурно-логически увязано, для чего зачем и почему существует, каким образом действует и взаимодействует, и что вообще по сути собой представляет, автор читателям не сообщает.

Можно порассуждать на эту тему.

философ

позавчера в 20:24

цитировать | [ ]

цитата Francine
даже автор не может

Ну не факт) в голове у автора может быть в разы больше, чем удаётся перенести в роман. У меня так регулярно)

цитата Francine
порассуждать на эту тему.

Да, мне интересно. Думаю) допустим, аватары это некие полярности, созданные уравновешивать друг друга и находить оптимальный вариант

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

позавчера в 20:28

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
допустим, аватары это некие полярности, созданные уравновешивать друг друга и находить оптимальный вариант

Вам нужно дочитать, а потом обосновать это утверждение примерами из книги. :-D

цитата Дочь Самурая
Ну не факт) в голове у автора может быть в разы больше, чем удаётся перенести в роман.

А вот тут интересно. Если у автора (как Вы утверждаете) в голове есть лор правдоподобной Вселенной, почему он на ее основе не написал книгу, а написал "Корабль"?

миродержец

позавчера в 20:37

цитировать | [ ]

цитата Francine
Если у автора

Подозреваю, что в голове у автора ещё больше бессвязной бессмыслицы, и надо радоваться, что на страницы романа прорвалась только малая её часть.

философ

позавчера в 20:42

цитировать | [ ]

цитата Francine
. Если у автора (как Вы утверждаете) в голове есть лор правдоподобной Вселенной, почему он на ее основе не написал книгу, а написал "Корабль"?

Я не утверждала, а предположила. Не написал потому что не получилось?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

позавчера в 20:43

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Тогда тем более интересно, зачем это понадобилось ии?

Примерно затем, зачем есть министерства того и сего, вместо одного-единственного Министерства Всего. Кластер растет, развивается и рано или поздно становится слишком большим и неповоротливым. Разумно будет разделиться на ряд аспектов со своей специализацией. Отсюда и разница в характерах: аспект занимающийся добычей сырья на астероидах будет совсем не похож на аспект, занимающийся сохранением исторических памятников.
Но мне кажется, что у автора вышло слегка архаизированное представление о машинах будущего: если экстраполировать нынешние технологии на 6000 лет вперёд, то мне кажется не было бы тех проблем с автономностью и принятием решений, которые так мешают Кластеру в отдалённых системах.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ну или это всё враньё, и люди ему нужны только как волшебная флэшка для передачи данных по квантовому каналу, а всякое «принятие решений» это развлечение для людей, чтобы чувствовали себя важными и полезными

философ

позавчера в 21:02

цитировать | [ ]

цитата Ranvalon

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
всякое «принятие решений» это развлечение для людей, чтобы чувствовали себя важными и полезными

[/h]х

Я к этому склоняюсь. Очень уж часто подчёркивает в мыслях Адама, что важность его миссии компенсирует ему отсутствие бессмертия. Хотя бы частично.

цитата Ranvalon
Отсюда и разница в характерах: аспект занимающийся добычей сырья на астероидах будет совсем не похож на аспект, занимающийся сохранением исторических памятников.

Не знаю. Нужен ли характер машине, занимающейся добычей сырья на астероидах

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

позавчера в 21:10

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Не знаю. Нужен ли характер машине, занимающейся добычей сырья на астероидах

А он сам возникает неизбежно из-за приобретаемого опыта и выполняемых задач. Как в сериале Counterpart — мир раздвоился, и люди бывшие одинаковыми, спустя n лет стали совсем разными личностями.

миротворец

позавчера в 21:33

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Думаю) допустим, аватары это некие полярности, созданные уравновешивать друг друга и находить оптимальный вариант

они напоминают обычный комитет политиков со своими сварами и блоками

–––
осень - она не спросит, осень - она придет...

философ

позавчера в 21:37

цитировать | [ ]

цитата Ranvalon
люди бывшие одинаковыми, спустя n лет стали совсем разными личностями

Так то люди. А это машины. Может ли у них появиться что-то типа характеров всего лишь из разницы в том, чем они занимаются. Если это не прописано заранее?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

позавчера в 21:37

цитировать | [ ]

цитата k2007
они напоминают обычный комитет политиков со своими сварами и блоками

Да, согласна

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

вчера в 01:07

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Может ли у них появиться что-то типа характеров всего лишь из разницы в том, чем они занимаются. Если это не прописано заранее?

Людям свойственно меняться под воздействием внешней среды, неразумным животным, растениям, бактериям — тоже. Даже неживым кристаллам, растущим в недрах земли. Почему бы разумным машинам, чей срок жизни измеряется столетиями и тысячелетиями (а событий в секунду они переживают больше, чем люди) не меняться тоже? Или они обязаны оставаться абсолютно неизменными, не адаптироваться к происходящему, несмотря на способность к целеполаганию и принятию решений, которая у них точно есть.
Вопрос в том, можно ли эти накопившиеся изменения считать "характером". Мне кажется — да, эти изменения позволяют различать аспекты между собой и влияют на их приоритеты. Бартоломеус — стратег, поэтому строит планы внутри планов. Он обучает Говорящих с Разумом — поэтому он интересуется людьми и понимает их лучше многих других аспектов.
Отдельно меня очень интересует, чем занимается Урания — вот уж кому бы характера поубавить.

философ

вчера в 01:44

цитировать | [ ]

Чтобы изменения изначально могли быть, кто-то должен заложить способность к этому программно. То 5сть кто-то должен был написать программу для ии, где должна быть возможность появления характеров. У ии не может появиться То, чего в них изначально не заложено. Кому это нужно?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

Страницы: 1 2 3...273 274 275 276 277 🔍 поиск