Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Нормана Спинрада «Жук Джек Баррон»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Нормана Спинрада «Жук Джек Баррон»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Нормана Спинрада «Жук Джек Баррон»

Страницы: 1 2 3...1064 1065 1066 1067 1068...1075 1076 1077 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, декабрь 2025:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Нормана Спинрада «Жук Джек Баррон»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

авторитет

7 января 14:03

цитировать | [ ]

Добил халявный фрагмент. Все так же в противоречивых чувствах: с одной стороны — жутко затянутая постельная сцена сводящаяся к

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Я нашел другую. Пусть не люблю, но целую... а еще она за этим-самым похрюкивает

, оценил авторскою иронию в сцене "Ты мне не нравишься Джек Баррон, но я пойду с тобой потому что так надо для сюжета" :-)))

. В четвертой главе уже намечается какая-то движуха, хоть и не сильно верится в воротил бизнеса, решающих проблемы с четвертой властью через крупные взятки, а не выстрелом в шею, например.

философ

7 января 14:05

цитировать | [ ]

цитата Дьябло
слова Bolsheviks тоже нет

Почему это? Если оно есть в оригинале, то значит известно и для "американскрй ментальности"

цитата Дьябло
то улыбнулся Мальчиш-Кибальчиш.

Мальчиш это имя собственное и может быть каким угодно, а Большевики это название партии, если вы вдруг не знаете, и оно не может меняться.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

7 января 14:06

цитировать | [ ]

цитата Добрый Ээх
выстрелом в шею, например.

Будет и такое)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

7 января 14:07

цитировать | [ ]

Дочь Самурая

цитата
Мальчиш это имя собственное и может быть каким угодно,

А Кибальчиш? 8:-0

миродержец

7 января 14:07

цитировать | [ ]

Роман 1969 года, но есть упоминание Рейгана в качестве президента, это из поздних редакций?

философ

7 января 14:10

цитировать | [ ]

цитата Seidhe
Кибальчиш

Так это имя целиком. Мальчиш-Кибальчиш

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

7 января 14:27

цитировать | [ ]

Алексей121
Речь не о партии, а о самом слове. Оно там звучит также надуманно, как для нас Кибальчиш.
В идеале, если Шокин хотел сохранить стиль Щербакова надо было бы к слову "большевики" брать рифму из русского мата как аналог к слову "малыши"

философ

7 января 14:36

цитировать | [ ]

цитата Дьябло
русского мата как аналог к слову "малыши

С чего там должен быть мат, если в оригинале тут на него не и намёка?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

7 января 14:54

цитировать | [ ]

Дочь Самурая
С того, что Шокин хотел сохранить тюремный жаргон Щербакова из романа Луна жестко стелет.

гранд-мастер

7 января 14:56

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
А это какое издание, покажите пожалуйста?

От Истон Пресс, есть в обзоре у Сергея Соболева

цитата lammik
Роман 1969 года, но есть упоминание Рейгана в качестве президента, это из поздних редакций?

Рейган есть даже в той версии, что гуляет в Сети.
Из главы 4:

цитата оригинал
“We can do with you what we did with Reagan, and do it in spades, using the program, and by the time you’re nominated you’ll already have a bigger following than any possible Democratic candidate.

цитата перевод
С тобой мы можем провернуть тот же фокус, что и с Рейганом, – и на этот раз отыграть с блеском, по полной программе. Ко времени выдвижения у тебя уже будет больше сторонников, чем у любого возможного кандидата от Демократической партии.

цитата оригинал
Image, Barron, image is what counts—like Eisenhower or Reagan—not the man.

цитата перевод
Имидж, Баррон, – именно имидж имеет значение… как и в случае с Эйзенхауэром и Рейганом, нам нужен не человек, а его портрет в глазах общественности.

Из главы 9:

цитата
You and Morris want an image-candidate, an Eisenhower, a Reagan, a fucking-mindless-celebrity mouthpiece, is all, someone you can package and sell like soap.

цитата перевод
Вам с Моррисом нужен мальчик с плаката, Эйзенхауэр, Рейган, чертовски знаменитый поц, вот и все – кто-то, кого можно упаковать и продать, как кусок мыла.

Из главы 15:

цитата
Remember Ike? Remember Reagan? Remember JFK?

Вообще, задумался — либо Спинрад так хорошо все предугадал, либо подразумевается в целом резкий переход Рейгана от актерства к политике (в 1967-м он уже стал губернатором Калифорнии). Прямого указания именно на президентство нет.

цитата Дьябло
С того, что Шокин хотел сохранить тюремный жаргон Щербакова из романа Луна жестко стелет.

Вы не поняли прикола подхода. Я не отсылаю именно к "Луне..." и именно к "лунной" методике, Щербаков не только ее переводил.

–––
Ghosts vomit over me

философ

7 января 15:04

цитировать | [ ]

цитата Дьябло

Дочь Самурая
С того, что Шокин хотел сохранить тюремный жаргон Щербакова из романа Луна жестко стелет.

Вы это сами себе придумали. Где есть мат переводится с матом, только более изощренно, чем в оригинале. Где нет мата в оригинале, его нет и в тексте.

Понравилась сцена

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

секса, когда герой уже узнал про детишек. Очень хорошо физиология передана, саму чуть не вырвало

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

7 января 15:20

цитировать | [ ]

цитата Гришка
ни одна сноска в издание не вошла, по независящим от меня причинам.

Товарищ chief, почему же вы все сноски выкинули?
Такое чувство, что фэнов опять держат за идиотов, которым нужен только голый текст.

философ

8 января 02:08

цитировать | [ ]

Дочитала. Начинала с предубеждением, опять старье, но в принципе довольна. Задело мою анархичную душу. Написала отзыв, кажется, очень сумбурно, но как получилось.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

8 января 02:19

цитировать | [ ]

Дочь Самурая спасибо за отзыв, мне понравился, все по делу и в целом совпадает с моими ощущениями, от души влепил палец вверх :beer:

"Фигура трагическая, как герой древнегреческой пьесы" — вот это очень точно сказано. Хотя мне в структуре романа неотвязно виделась не только драматургия эллинов, но еще и бродвейский мюзикл почему-то. Особенно в развязке!

–––
Ghosts vomit over me

философ

8 января 02:29

цитировать | [ ]

цитата Гришка
Хотя мне в структуре романа неотвязно виделась не только драматургия эллинов, но еще и бродвейский мюзикл почему-то.

Наверно, за счёт некоторой утрированности)
Вообще, все это довольно близко к сборнику Опасные видения, которые мы тут читали в прошлом году. Много грязи, телесности, провокативности. "Новая волна", которая у меня будет ассоциироваться с понятием спекулятивная литература, где фантастика это такой отвлекающий маневр, чтобы поговорить о вполне современных болячках общества.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

8 января 13:27

цитировать | [ ]

цитата Дьябло
Такое чувство, что фэнов опять держат за идиотов, которым нужен только голый текст.

может быть, наоборот фэнов за идиотов НЕ держат и не разжевывают всякую мелочь? А то в одном из прошлых туров была книжка, где читателю сносочками объясняли, кто такой Джонатан Свифт — вот уж точно его за идиота держат, нужно рассказать про автора из школьной программы, а то вдруг не доучился.
Объяснение что такое "хорни" из той же оперы — если ты сегодня только с горы спустился и в интернете первый день, ну там, я не знаю, гуглопоиском воспользуйся — объяснение портит соль шутки.
И, напротив, вызывает уважение полное отсутствие сносок в "Змейских чарах" — а там куча регионального фольклора, которого если не знаешь — то страдай, непереведенных иностранных слов и прочего.
Каеф.

миротворец

8 января 13:34

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
И, напротив, вызывает уважение полное отсутствие сносок в "Змейских чарах" — а там куча регионального фольклора, которого если не знаешь — то страдай, непереведенных иностранных слов и прочего.

С целью страдания и непонимания можно ещё учебник квантовой физики на японском почитать. Тоже много непонятных иностранных слов.

–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!

миротворец

8 января 13:47

цитировать | [ ]

heleknar мсье знает толк :-D