Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...1339 1340 1341 1342 1343...1353 1354 1355 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

авторитет

6 апреля 17:15

цитировать

цитата SkifAlef
у автора железно дюймы стоят.

Не знаю, у кого чего стоит, но у поляка — точно не дюймы :-)

авторитет

6 апреля 18:03

цитировать

vlandry
Ну у поляка они цолами зовутся, но по размеру — дюйм.

–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.

философ

6 апреля 20:12

цитировать

laapooder
дюйм по-польски цаль, а не цол.
ПРИМЕР: 19" calowy monitor

–––
Переводчик цикла "Фантомас", дополнений и эксклюзива. Список в анкете Профиля. Переводы с франц. англ., немецкого на заказ.

авторитет

6 апреля 21:02

цитировать

Мера длины у поляка скорее всего была palec — в переводе не нуждается и равна примерно дюйму.
Или цаля (пядь) — чуть побольше

миротворец

6 апреля 21:46

цитировать

цитата vlandry
Не знаю, у кого чего стоит, но у поляка — точно не дюймы

вы спорите с человеком, который этого самого Сапковского переводил. Я к тому, что он, наверное, знает, дюймы там, вершки или пальцы

–––
август пришел, льется янтарь, лодки на якорях...
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан

авторитет

6 апреля 22:06

цитировать

Наверное, знает. Но хорошо, что у меня основной Ведьмак без лишней редакции

авторитет

6 апреля 22:25

цитировать

iaa
Да, цалями. Ачитпятка.

–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.

гранд-мастер

6 апреля 22:45

цитировать

цитата kuznetsov
в каком-то номере ТМ была заметка, что легко было перепутать "верблюд" и "канат" на греческом при переписывании БиБлИИ

Да, но... не только. Дело в том, что в старом городе Ершалаиме имелись "ворота" под названием "Игольное ушко" (калитка, через которую выпускали человечка во время осады). Процесс проникновения верблюда через эти ворота выглядел бы... занимательно.

авторитет

6 апреля 23:32

цитировать

цитата vlandry
Мера длины у поляка скорее всего была palec — в переводе не нуждается и равна примерно дюйму.
Или цаля (пядь) — чуть побольше

Ну нет, конечно. Там было "на килька цали", на несколько дюймов. Я оставил вершки и версты, не сомневайтесь. Но в новых переводах их уже нет, начиная с Легезы.

Что касается пяди, то она там есть, пишется "Piędź", но в данном эпизоде не участвует. Слова "цаля" в польском вроде бы не существует. Никаких пальцев, разумеется, тоже.

п.с. Обидно, что никто про Луку не откомментировал. Там есть четкая строчка — "ты с десяти-то сбавь немножко, вершков так на вОсемь — найду".

авторитет

7 апреля 10:00

цитировать

цитата SkifAlef
Там было "на килька цали", на несколько дюймов.

цитата
Слово «дюйм» имеет голландское происхождение, в русском языке оно появилось в начале XVIII в.

а в польском его вообще не было. Хотя понятно, что и цаль и дюйм — ширина пальца. Но если уж переводить полонизированный (славянизированный) текст, то лучше оставить "вершки", хотя бы потому что с учетом примерного соотношения 2:1 "несколько цалей" вполне можно заменить на "несколько вершков"

цитата SkifAlef
Слова "цаля" в польском вроде бы не существует.

Это так, мой косяк. Взял инфу с белорусского сайта :-)

философ

7 апреля 12:39

цитировать

vlandry
Правильно не цаля, а цаль (пол. cal), L — обычная, мягкая, не Ł
Пример приводил выше: 19" calowy monitor (19" дюймовый монитор).

Это старинное польское слово, использовалось еще до появления метрической системы. Но в то время у него было иное применение, слово "цаль" (cal) было единицей измерения толщины доски, которая равнялась современным 16 мм.

Теперь же оно используется в значение "дюйм", ни больше, ни меньше.

/// Полагаю, что даже в Польше поколение гаджетов (или "цифровых аборигенов") этого может не знать — "Большим словарем языка польского" им по башке!

авторитет

7 апреля 17:55

цитировать

цитата vlandry
полонизированный (славянизированный) текст

А вот это очень серьезный вопрос, достойный длительного обсуждения именно на форуме переводчиков. Конкретно вопрос в том, сколько оставлять в переводе акцента от оригинала, чтобы читатель понимал, на каком языке это исходно написано и какие у автора есть установки и аллюзии. Вот конкретно Ведьмак действительно славянизированное фэнтези, но именно в этом месте автор пользуется европейским дюймом, а не польской пядью, как в иных местах. Еще раз повторюсь, Вайсброт выбрал вершки и версты вместо дюймов и миль, чего не сделали мы с Легезой, именно из-за того (как я понимаю), что у него в сознании была установка на импортозамещение, а не для дополнительной славянизации текста. Она там и так есть, дополнительная в целом не нужна.

п.с. Добавлю, что вообще-то дюйм (цал) поляки тоже в принципе могут считать уже своим, тем более что для него вон целое свое слово изобретено.

магистр

7 апреля 18:04

цитировать

цитата SkifAlef
А вот это очень серьезный вопрос, достойный длительного обсуждения именно на форуме переводчиков

А чего тут обсуждать? Вопрос ваш и ответ тоже за вами. Как решите,так и будет.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

10 апреля 20:59

цитировать

Если задаться вопросом, что может случиться с хорошей книгой, при отсутствии у ее перевода научного редактора — например, с книгой Р.Ф. Бертона «Книга мечей» — то ответ не заставит себя долго ждать, хотя вряд ли понравится читателям: такая книга может превратиться в пародию на саму себя.
Путешественник, лингвист, переводчик, фехтовальщик, и просто викторианец-эрудит Ричард Ф. Бертон, практически не представлен в нашем литературном пространстве. Тем обиднее, что перевод «Книги мечей», изданный в 2007 года Центрполиграфом, производит крайне удручающее впечатление.
И я не о мелких пропусках, или ошибках, вроде «Командир Байрон» вместо Коммандер Байрон, или использовании устаревшего названия острова Ниуэ – Савидж (в переводе Лихачева «остров Дикарей»). Нет речь об ошибках гораздо более досадных.
Все последующие примеры взяты из 2-й главы.
Во-первых, переводчик, кажется, не знает значения слова late — «покойный».
Бертон: The late Sir R. Schomburg describes a singular custom amongst the Demarara Indians.
Лихачев: Недавно сэр Р. Шомбург описал один обычай индейцев демагара.
Надо: Покойный сэр Р. Шомбург описал один обычай у индейцев Демарары. (это река, а не название племени, и не «демагара» к тому же).
Или еще: «whom the late Louis Napoleon».
Лихачев: «которого позже так напоминал Наполеон».

–––
"Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел".

миротворец

10 апреля 20:59

цитировать

Во-вторых, у переводчика беда с цитатами. Некоторые, например, цитату из Горация во второй главе «Книги мечей», он просто пропустил. Некоторые он… перевел переврал.
Цитата из Библии: «что ты идешь на меня с палкою? разве я собака…»
Перевод цитаты Лихачева: Я что, собака тебе, чтобы ты шел ко мне с ремнем?
(замена палки ремнем контекстуальна). Но цитата все равно переврана.
А вот так Лихачев переводит цитату из Светония:
«… выискивал тщательно вещи примечательной древности и редкости; среди них Capraeis — огромные члены зверей, красивые и большие, которые именуются гигантскими костями и оружием героев»
Вот ее же перевод Гаспарова:
«… собирал там древние и редкие вещи: например, на Капри — доспехи героев и огромные кости исполинских зверей и чудовищ, которые считают останками Гигантов»
Вот еще ужасный фрагмент, от которого у меня испортилось настроение и ушла вера в человечество:
«Самое первое упоминание об оружии из рога встречается у Гомера (Илиада. II, 827 и IV, 105), где он описывает, как Пандарус, Лициан, сын Ликаона, использует лук, сделанный из шестидюймовых кусков рога «проворного горного козла.»
Пандарус! Лициан! [надо Пандар и ликиец]
Вот оригинал: The earliest mention of a horn-arm is by Homer (‘Iliad,’ ii. 827, and iv. 105), who describes Pandarus, the Lycian, son of Lycaon, using a bow made of the six-spans-long spoils of the ‘nimble mountain-goat.
А теперь смотрим ссылки на Гомера, которые Бертон заботливо оставил своим переводчикам:
«Племя троянское лучник отличнейший вел Ликаонид,
Пандар, которого Феб одарил сокрушительным луком»
«Лук обнажил он лоснистый, рога быстроскачущей серны».
Сравните с анекдотическим «проворным быстром козлом» у Лихачева.

–––
"Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел".

миротворец

10 апреля 20:59

цитировать

В-третьих, Лихачев, видимо, тоже хорошо знаком с «Джоном Баптистом»:
Мы встретим, среди прочего, «Коцебу-Саунд» (надо залив Коцебу), «аборигенов залива Короля Джорджа в Австралии» — король Джордж, Генри и Джеймс приуныли.
А вот этот географический курьез меня прямо заинтересовал:
«…Лайбаха, столицы Карниолы»
«Laibach, the capital of Carniola»
Вроде бы все верно. Но кто из русских читателей знает, что такое Карниола? Может быть, кто-то вспомнит, что Лайбах – немецкое название Любляны. Но Крайну (сейчас часть Словении) у нас никто Карниолой не называет.
Вот еще пример географических несуразиц:
The caves of venerable Moustier (Département Dordogne), of Belgium, and of Lherm (Département Arriège) contributed many jawbones of the cave bear (Ursus spelæus); the ascending ramus of the inferior maxilla had been cut away to make a convenient grip, and the strong corner-teeth formed an implement or an instrument, a tool or a weapon. The caves of Peggau in Steiermark (Styria), of Palkau in Moravia, and the Pfahlbauten or Pile-villages of Olmütz, produced a number of bone articles and remnants of the cave bear.

Лихачев: "В пещерах Святого Мустьера (департамент Дордонь) в Бельгии и Лхерма (департамент Аррьедж) было найдено множество челюстных костей пещерного медведя (Ursus spelaeus); восходящее ответвление нижней челюсти было отрезано, чтобы удобнее было держаться, а мощные глазные зубы образовывали орудие, инструмент или оружие. Пещеры Пеггау в Штейермарке (Сирия) или Палкау и Пфальбаутен в Моравии или деревни на сваях в Ольмютце предоставили большое количество костных элементов и останков пещерного медведя".

Меня, конечно, порадовали: Лхерм вместо Лерм, Аррьедж вместо Арьеж, переместившееся из Штирии в Сирию селение Пеггау, Ольмютц вместо Оломоуц, или Пфальбаутен, превратившийся из термина (свайные постройки) в название местности, но еще большую радость доставил «святой Мустьер». («Достопочтенным Мустье» Бертон, по-видимому, назвал останки древнего человека (Le Moustier), от которых произошло название Мустьерской археологической культуры.)
Закончу подлинным апофеозом переводчика:
Читайте на свой страх и риск!

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Бертон: The word is found, according to Mr. Evans, only in the Vulgate translation of Job, in Saint Jerome, and in a forged inscription.
Лихачев: Это латинское слово… оно обнаружено, по сведениям мистера Эванса, только в Вульгатском переводе исследования, в Сен-Жероме, и в смешанном написании.
Надо: Это слово обнаруживается, согласно мистеру Эвансу, только в Вульгате, в Книге Иова, в переводе Святого Иеронима, и в одной поддельной надписи.

–––
"Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел".

авторитет

10 апреля 21:04

цитировать

markfenz
Какая прелесть, спасибо!
Как раз переводил надысь изрядную статью о данном сэре. Почти сроднился. И тут такое...

–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.

миротворец

10 апреля 21:09

цитировать

цитата laapooder
Какая прелесть, спасибо!

Скрытый текст, с Вульгатой — меня просто добил.

–––
"Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел".

авторитет

11 апреля 07:57

цитировать

markfenz
Как пел т. Градский — совпадая с фамилией...

–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.

авторитет

11 апреля 09:34

цитировать

Уважаемый Markfenz, как я понимаю, достаточно молод и не знает, что есть издательство "Центрополиграф". Я вот склонен сомневаться, что существует, или существовал, такой переводчик, Лихачев. Возможно, это псевдоним одного из редакторов. Книги этого издательства — полный отстой. Фамилии зарубежных авторов, может, и оставляли, но тексты переводили не пойми кто, если просто не воровали, вот и фамилии ставили всякие разные. ИМХО, разумеется, но упоминание любой переводной книги этого издательства — дурной тон. Оно достойно того, чтобы о его существовании благополучно забыли.