| автор |
сообщение |
V-a-s-u-a 
гранд-мастер
 
|
 30 августа 2009 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как-то странно все размышляют. Научность в НФ — это вовсе не самое главное. Поищите у классика НФ Шекли хотя бы одно действительно развёрнутое и правдоподобное по современным меркам описание техники! Может быть где-то и есть, но я не встречал или не замечал. Также совершенно не согласен с тем, что НФ — менее литературное, чем фэнтези.
Ну а почему всё-таки НФ сдаёт позиции — так на мой взгляд это потому, что данное течение в литературе уже довольно старое — все интересные идеи уже высказаны — поэтому что-то оригинальное придумать уже сложно. А фэнтези — только полстолетия и поэтому оно ещё себя не изжило. Но пройдёт ещё лет 50 — на его место вполне может встать что-то другое.
|
|
|
Гришка
гранд-мастер
|
|
30 августа 2009 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V-a-s-u-a НФ — менее литературное, чем фэнтези.
Скорее уж фэнтези, менее литературное, чем НФ. И не верю я, что НФ "выдохлось" — простор для новых идей еще есть. Скорее уж фэнтези скромно шаркнет ножкой и сдаст позиции через годок-другой. Потому что у него строгие каноны — герои, эльфы-гоблины-гномы, благородная цель и большой-пребольшой темный властелин. На этих полях не раскинешься, увы. Надоест всем быстро. Так что — кто кого переживет... |
–––
Ghosts vomit over me |
|
|
Mihey
философ
|
|
30 августа 2009 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Просто хотелось бы жить в те времена, когда вместо фабрики звезд смотрели по телевизору передачу "ОЧЕВИДНОЕ-НЕВЕРОЯТНОЕ"...
Я не имел ввиду подробное описание технических идей (с выкладками и прочим). Возьмите выдающегося писателя Жюль Верна и его произведение «С Земли на Луну» (1865). Предвосхитил идею полета в космос! Да, она существенно разбавлена приключениями, фантазией, именно это делает подобные книги доступными для массового сознания. Это для меня вообще эталон НФ. Сейчас таких идей не встречается в книгах. Киборги, человекоподобные роботы и т.п. — да их придумали уже давно (они даже существуют). Пространственно-временные тонели, гиперпространства и т.п. жуются уже больше пятидесяти лет.
Пришло разочарование в науке, более того, над ней начинают насмехаться. В современных произведениях ученых представляют не иначе как яйцеголовыми. Вот потому НФ сейчас в упадке
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
30 августа 2009 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гришка Потому что у него строгие каноны — герои, эльфы-гоблины-гномы, благородная цель и большой-пребольшой темный властелин. На этих полях не раскинешься,
Так этому есть другое название — это не фэнтези, это ХАЛТУРА!
Просто в данный момент на волне спада интереса к космосу, науке и прочая-и прочая, и проснувшейся горячей любви народа к "неизведанным возможностям человека", мистике, оккультизму (дешевому, палповому), "фэнтези" штампуется больше. Раньше больше штамповали "космических приключений" — "Они прилетели за нашими женщинами!" и прочий треш. Все циклично.
А вообще давайте признаем — читать больше стали не фэнтези. Читать больше стали вообще всякой дряни, которую литературой назвать язык не поворачиватеся. В фантастическом сегменте это выразилось в соотношении фэнтези/НФ. Народ читает запоем всяку каку, а уровень литературного вкуса продолжает падать. Собственно об этом здесь уже писали. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Гришка
гранд-мастер
|
|
30 августа 2009 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
arcanum цитата arcanum Народ читает запоем всяку каку, а уровень литературного вкуса продолжает падать. Собственно об этом здесь уже писали.
 Что тут еще скажешь? Вы, к примеру, читали крыловские требования к романам? Сформиованы-то они не просто так, наверное, а на основе современных ВКУСОВ! Т.е. — народу хочется трэша, народ получает треш, народ читает треш? Упадок полнейший. Судить можно уже по этим бесконечным вариациям на тему "Сталкера" (вон недавно уже какого-то "Древнего" видел) и т.д, и т.п.
|
–––
Ghosts vomit over me |
|
|
Kebab
философ
|
|
30 августа 2009 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Надо смешивать: гоблины на звездолетах — это будет, по крайней мере, интересно... А если это будет НФ 
|
–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven. |
|
|
Феникс 
новичок
|
|
30 августа 2009 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Народ читает запоем всяку каку, а уровень литературного вкуса продолжает падать.
Вот и ответ на вопрос. Фэнтези, по крайне мере юмористическое, читается по тем же причинам по которым читаются современные детективы, убить время. |
–––
Когда тебе тепло и мягко, мудрее дремать и помалкивать. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
30 августа 2009 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Феникс Фэнтези, по крайне мере юмористическое, читается по тем же причинам по которым читаются современные детективы, убить время.
По этим причинам читается любая художественная литература.
Для увеличения знаний читается научная, техническая и справочная литература. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Kurok
магистр
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
30 августа 2009 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А для этого читается религиозная литература
С пониманием. А для секса читается сексуальная литература.
Что читается для отправления других надобностей — даже и не спрашиваю.
Верю вам на слово.
Однако — как нынче развилась то индустрия убийства времени! Видно изрядно времени то, коли его нужно убивать. |
|
|
Гришка
гранд-мастер
|
|
30 августа 2009 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Для увеличения знаний читается научная, техническая и справочная литература.
Моральное становление, значит, с порога отметаем.
Или для этого нужно читать моральную литературу?
цитата Kurok По этим причинам читается любая художественная литература.
Значит, вся художественная литература — не более, чем вариация на тему "Дарья Донцова". Стругацкие. Лем. Шекспир. Лавкрафт. Пушкин. Все — для убоя времени. |
–––
Ghosts vomit over me |
|
|
Kurok
магистр
|
|
30 августа 2009 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гришка Моральное становление, значит, с порога отметаем.
Или для этого нужно читать моральную литературу?
Для морального становления читайте Библию (Коран, Тору...) а также патриотическую литературу (например "Ленин и печник"  )
Эти книги специально для морального становления. |
|
|
darkseed
миротворец
|
|
30 августа 2009 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kebab гоблины на звездолетах — это будет, по крайней мере, интересно
Тогда вам понравятся книги по Вархаммеру 40 000. |
–––
Уже:Ч. Мьёвилл "Кракен", А. Гурова "Мельница желаний"
Читаю:Виктор Точинов "ОСВОД. Челюсти судьбы" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
30 августа 2009 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Эти книги специально для морального становления
Не, эти книги не для этого.
Ветхий завет — уж точно.
Впрочем ваша точка зрения ясна и понятна. Искренне сочувствую. |
|
|
kim the alien
миродержец
|
|
30 августа 2009 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kebab Надо смешивать: гоблины на звездолетах — это будет, по крайней мере, интересно... А если это будет НФ
технофэнтези. и вобще из самой замечательной идеи можно сделать халтуру и из самой шаблонной халтурки- шедевр. к сожалению в современной НФ и фэнтези преобладает первое |
|
|
batoshka
философ
|
|
31 августа 2009 г. 03:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Каждый человек в глубине души остается ребенком, но сказки про курочку рябу его уже не устраивают, а фэнтези дает прекрасную возможность "потянуть за репку" взрослому(взрослеющему) человеку. на мой взгляд это главная причина столь большой популярности фэнтези.
вот еще пара спорных причин.
1. 60-70годах все человечество было в предвкушении полетов в глубокий космос, и романтика было соответствующая, к нашему времени ажиотаж несколько поутих.
2. нф читают в основном существа мужского пола, когда у фэнтези ярковыраженного гендерного различия нет.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
31 августа 2009 г. 03:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На самом деле всё проще. НФ предполагает полноценное описание мира с позиции науки, причём чем фантастичней, тем более надо извращаться в попытках непротиворечия с известными науке фактами. При этом для описания человеческих взаимоотношений, психологических или философских картин это вовсе не нужно, а зачастую излишне. А фэнтези в этом плане совершенно нетребовательно. Всё можно списать на "итс магик". Вот и получается, что все книги, где фантастическое лишь антураж, перемещается в сферу фентези.
Второй момент. Свобода действий автора. В фентези автор может не только проектировать мир, но и сами его основы. Его не сдерживают рамки реализма, он может придумать всё и в необходимом количестве — от просто ещё одной расы, до полного измения физических законов.
Третие. Раньше, когда развитие науки было не очень велико, герои фантастики могли путешествовать недалеко от дома, где и делать свои фантастические открытия и свершения, по мере же развития науки героев приходится посылать всё дальше и совершать уж совсем немыслимое, иначе будет нереалистично и неинтересно. А в фентези расстояния не увеличились, чудеса могут начаться и сразу за порогом.
В итоге на долю НФ остаётся боевик, альтернативная история (интерес к "а что было бы, если в ..." никогда не иссякнет), постапокалиптика, ну и утопии с антиутопиями. Всё это будет перемежаться редкими производствеными романами и романами-приключениями, но ключевое слово — редкими, ибо в таких вещах автору придётся всё больше времени посвящать объяснению сути фантастичного в сюжете, так как наука переходит на всё более мелкие и дальние открытия, которые неспециалисту всё менее понятны.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
31 августа 2009 г. 07:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok ибо в таких вещах автору придётся всё больше времени посвящать объяснению сути фантастичного в сюжете, так как наука переходит на всё более мелкие и дальние открытия, которые неспециалисту всё менее понятны.
Согласен, ибо умение объяснять кратко и понятно — редкий дар. |
|
|
цитировать