Тема «Роман Суржиков. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роман Суржиков. Обсуждение творчества.»

Роман Суржиков. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...140 141 142 143 144...162 163 164 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

2 марта 2019 г. 20:24

цитировать

Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне".
Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал.
Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО.
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу?
Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же).
ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!"
Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк.
ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники.
Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди.
ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем.
Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой.
В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.

---------
От издателя. Книги на Озоне:
1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... В августе доп.тираж.
2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... В наличии.
3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... В наличии.
4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... В наличии.
5. "Люди и боги" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... В наличии.
6. "Тень великого древа" — доп.тираж ожидается осенью.
Вопросы по изданиям и приобретению можно задавать в телеграм https://t.me/crealist

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

31 июля 02:07

цитировать

цитата Stan8
И не надо приплетать Полли — ее гибель была чистой случайностью, тем более, что купец не опытный военный, и никто не тренировал его на полигоне правилам ведения огня.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

«Когда стрелял, я знал, что могу убить ее… Не хотел этого, надеялся, что так не будет, но знал. Этот арбалет… я видел, как он прошибает нагрудные латы… мастер показывал, у которого купил. Будь я проклят…»

философ

31 июля 05:00

цитировать

цитата Stan8
И не надо приплетать Полли — ее гибель была чистой случайностью, тем более, что купец не опытный военный, и никто не тренировал его на полигоне правилам ведения огня.

Перечитайте эту главу.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Если смерть Полли ещё как-то , с натяжкой можно назвать случайностью( хотя Хармон знал, что может ее убить и Джоакин его предупреждал, то смерть Снайпа случайной не назовешь. У Хармона остался вексель на огромную сумму, но он все равно выстрелил. А потом всё собрал и сбежал, оставив своих людей, с которыми много лет делил жизнь.

активист

31 июля 05:18

цитировать

Как по мне, у Романа героев без червоточины единицы)
За редчайшими исключениями, каждый да совершил некрасивый поступок, сподличал, проявил ненужную жестокость, поддался алчности и т. д.
Хармон в этом смысле постоянно между ангелом и бесом)
Под всеми его добрыми поступками кроется расчёт, окружение он использует в хвост и гриву. Зато не врёт себе, что к нему в итоге и располагает. Не то что Джоакин, который в принципе живёт в своей реальности.

авторитет

31 июля 07:16

цитировать

цитата Учебная тревога
Как по мне, у Романа героев без червоточины единицы)

Эрвин под финал Полари стал слишком идеальным, чтоб избежать сусальности ему устроили жуткую историю с дезинформацией в Альмере. Но именно эта история выглядела искуственной вставкой

философ

31 июля 08:29

цитировать

А что за история? Это про его телохранителя, Артура?

авторитет

31 июля 09:33

цитировать

Небольшое упущение у куратора темы: вроде опросы можно к теме прикреплять на форуме (видел в других темах), а тут нет опроса про ТОП-книгу из цикла.

–––
Разработчик самой масштабной поисковой системы (поиск по нику): https://github.com/snooppr/snoop

магистр

31 июля 15:00

цитировать

Vramin 10-la А вам точно нужны живые персонажи, или предпочитаете картонных/лубочных героев?
Много таких встречали в жизни?
Вспоминаю, как в советское время в литературной среде шли утомительные споры: каким должен быть положительный герой, чтобы его полюбили читатели?
То есть, и тогда, до отмены партийной цензуры, у всех уже было понимание, что людям осточертели эти принципиальные парторги, комсорги со сдвинутыми бровями, бессребренники и альтруисты.
Возвращаясь к Хармону, еще раз настаиваю, что мне в жизни почти не встречались люди лучше него, а те, кто хотел таковыми казаться, обычно несли в себе ханжество и дешевое позерство — качества, которые терпеть не могу.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

активист

31 июля 16:50

цитировать

цитата Stan8
людям осточертели эти принципиальные парторги, комсорги со сдвинутыми бровями,

Какмфанат годного соцреализма, возражу. В советское время вполне умели создаввть живых положительных персонажей.
"А зори здесь тихие"
Трилогия о Володе Устименко
Это вот что с ходу пришло.
Что до Хармона, иихо, сразу вспоминаю бармена тз "Человекис бульвара Капуцинов".В нём есть и совесть и тяга к свету, но азарт наживы, таки всегда выходитина первое место)

философ

31 июля 17:00

цитировать

Stan8 так Эгоистка 71 привела Хармона как пример полностью положительного персонажа и даже немножко возмутилась, что не все его считают положительным. Мы привели пример почему Хармон не может таковым с считаться из текста. То есть речь не о том нравится ли мне Хармон (да, нравится), а о том почему он может не нравится другим читателям . По мне так Хармон у Суржикова получился лучше всех. Хотя в СМИ, все отлично получились.

активист

31 июля 17:09

цитировать

цитата Учебная тревога
Какмфанат годного соцреализма, возражу. В советское время вполне умели создаввть живых положительных персонажей.
"А зори здесь тихие"
Трилогия о Володе Устименко
Это вот что с ходу пришло.

На три вещи можно смотреть бесконечно: на то, как горит вода, на то, как бежит огонь — и на то, как Хороших Порядочных Людей с Честными Лицами корëжит и бьëт корчами от НенавиSSтных SSSSаффков :-D

даже когда тех вообще поблизости нет, и существуют они только в их воображении.

философ

31 июля 17:25

цитировать

цитата Stan8
Vramin 10-la А вам точно нужны живые персонажи, или предпочитаете картонных/лубочных героев?
Много таких встречали в жизни?

Выше я писал, что мне Хармон интересен именно как реалистичный и неоднозначный персонаж.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Но убийство Полли не было чистой случайностью — Хармон понимал, что этим может закончиться.

Одержимость взяла верх. Мне понравилось ваше сравнение с Фродо.

активист

31 июля 18:39

цитировать

цитата Эгоистка71
меня в который раз удивляют такие слова о Хармоне. А что он плохого-то сделал? Я не помню. Ну, соврал пару раз. Был очарован этой сферой несчастной. Мне очень нравится Хармон. Он милый и добрый, человечный.

То, что он изначально — трусливая, жадная шкура). Которая без зазрения совести лошит старых, проверенных клиентов, оказывающих ему радушный приëм и верящих ему всецело...

цитата
Владел замком, а с ним и двумя соседними деревнями сир Логан Катрина — пожилой рыцарь, один из всегдашних покупателей Хармона.
Обоз въехал на подворье, слуга доложил рыцарю о гостях, и вскоре Хармона со свитой ждал сытный обед и радушный прием. За длинным столом, накрытым под навесом, разместились прибывшие, сир Логан с женой, четверо дюжих, как на подбор, старших сыновей рыцаря и пятеро детишек помладше. Сир Логан говорил с Хармоном на равных — обнял и порядком помял при встрече, усадил по правую руку, щедро подливал торговцу эля, громогласно смеялся над шутками Хармона, шутил и сам. Замок, деревни, рыцарское звание сир Логан получил не так давно — заслужил долгим ратным трудом в гвардии герцога Айдена Альмера. А до того был он наемным мечом, как Джоакин, а до того — копейщиком-ополченцем, а еще прежде — подмастерьем гончара в городишке Дороти Плейс, давно уже не существующем. Словом, сир Логан был человеком простой крови и не чурался этого. "Благородство? Да что оно такое?.. — говорил рыцарь. — Кто была твоя мать и кто была твоя бабка — так оно важно? По мне, важно то, кто есть ты сам и что ты можешь". Он обводил гордым взглядом своих сыновей — с тем смыслом, что они — ого-го, и останутся ого-го, когда сам сир Логан помрет. Хармон соглашался и поднимал кубок за здравие. Рыцарь был бесхитростен, но все же нравился торговцу.
Поговорили о новостях. О предстоящем лете, о грядущем урожае. Урожай обещал быть обильным. Хармон знал верную примету: если весной его фургон застряет в грязище по самые ступицы, значит, лето будет богатым. Сир Логан посмеялся.
О властях поговорили, помянули герцога Айдена, выпили за его здравие. Герцог с красавицей дочерью теперь в столице. Летом, при Солнечных Играх, владыка Адриан выберет себе невесту, и герцог питает в этой связи понятные надежды. Потому ни он, ни молодая герцогиня до конца Игр не вернутся в Альмеру.
— Большому человеку место в столице, — со значением изрек рыцарь, но при слове "столица" скривился едва заметно. Высокородная чванливая суета, извечно окружающая имперский двор, была ему противна. Рыцарь был вполне доволен своей жизнью на краю леса, среди трудолюбивых крестьян.
Заговорили о подати, которою, по слухам, владыка намерен обложить феодалов. Сир Логан не боялся подати:
— Чего бояться-то? Земля есть, лес есть, руки есть. Надо будет — заработаем. И владыке будет, и себе останется.
Хармону стало любопытно, на что Корона употребит бешеные горы золота, собранные податью.
— Ясно, на что, — пожал плечами сир Логан, — железки тянуть будет. Владыка любит железки. Какой прок в этих железках, чем добрая лошадь хуже?.. Не знаю. Да оно и не нашего ума дело, верно говорю?
Хармон согласился — владыке виднее. Выпили за здравие императора...
Сытые и хмельные, завели речь о торговле. Зная нрав сира Логана, Хармон держался прямолинейно и открыто. Сразу, не финтя, назвал цену. Без дерзости — всего втрое против той, за которую купил. Сир Логан тут же, без торга заплатил. Лишь затем стал смотреть товар — не для проверки, а из любви к порядку. Пять кувшинов перечного меда из Литленда, три штуки хлопчатой ткани, медная ступка для соли, несколько гребней дочерям... Хорошая сделка.

...зато потом непременно заходит в церкву поставить свечечку, потому что ну он же Правильный Человек. Которая при первом запахе пыток трясëтся и обливается слезами-соплями — зато потом, вновь оказавшись на коне (совершенно не собственными усилиями, а благодаря спасшим его Джоакину и Полли), наслаждается своим мстительным триумфом... Не зло, а мелкое, будничное мещанское злишко — в итоге, однако, причиняющее большую беду (вплоть до летального исхода) преданным ему людям. Если бы он не решил нагреть свою команду, присвоив лишь себе все свалившиеся на него огромные деньги, если б не лгал им с самого начала — не было бы в итоге трëх трупов (два из которых лично на его руках). Да, персонаж, возможно, достоверен, и наверняка многие читатели на его месте повели бы себя не лучше, а то и хуже — вот только это та достоверность, на которую до мурашек стыдно походить. Все равно что Уинстон Смит в "1984".

активист

31 июля 18:41

цитировать

цитата Vramin
Одержимость взяла верх.

Мог бы просто убить/ранить под похитителем лошадь, кстати. Даже лошадиная задница, вид сзади — цель очень немаленькая, не говоря о лошади сбоку: в нее попасть полегче будет, чем человека с нее сбить.

философ

31 июля 18:43

цитировать

Тогда бы Снайп зарезал Полли.

философ

31 июля 19:09

цитировать

цитата Vramin
Тогда бы Снайп зарезал Полли.

Не факт. Понятно, что Хармон не мог трезво оценивать риски, но если человек , скажем так — положительный и в принципе не готов убивать, то лошадь неплохой вариант.

активист

31 июля 19:10

цитировать

цитата Vramin
Тогда бы Снайп зарезал Полли.

Нафига? Ему её смерть ничего бы не дала.

философ

31 июля 19:13

цитировать

Учебная тревога, как правильно заметила 10-la, Хармон в тот момент не мог трезво оценивать риски. Снайп, в конце концов, мог бы после этого и пешком уйти, таща за собой Полли. «А мог бы и полоснуть», кто знает? Люди не всегда ведут себя рационально…

философ

31 июля 19:19

цитировать

Линия Хармона в СМИ интересна, а вот возвращение лучше б отдельной интерлюдией выпустили и я бы как обычно ее скипнул. Про беса в ребре на воздушном шаре не сильно интересно было читать.

магистр

1 августа 01:09

цитировать

цитата RashKo
Без дерзости — всего втрое против той, за которую купил.

Спасибо, посмеялся :-D

.
Хармон действительно очень по-Божески взял с рыцаря. Вы сами (и все присутствующие) покупают ежедневно какие-то вещи по цене, десятикратно и более превыщающие отпускные цены в воротах китайской фабрики. И ничего, все довольны.
Как доволен и рыцарь из рода Катрины, которому товар доставили прямо домой по хреновым и опасным дорогам.

Вы вообще хоть читайте иногда, что вам пишут, а не выпускайте сразу наружу ваше классовое чутье. Оно никому здесь не интересно. Чай на дворе не 1926 год.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

1 августа 12:30

цитировать