Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...248 249 250 251 252...909 910 911 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

24 октября 2010 г. 17:57

цитировать

Amerlin Пожалуйста, читайте посты внимательнее. Я писала, что Жермон настоящий сын своего отца, того человека, которого он считает отцом, если так понятнее.
----------------------
upd
Сюжеты с незаконнорожденным ребенком и подмененным царевичем хоть и похожи, но отличаются друг от друга. И оба варианта страдают мелодраматизмом, а также использовались для демонстрации "романтической необычности" героя.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

авторитет

24 октября 2010 г. 18:11

цитировать

цитата Лауэр
Мне любопытно : сам Альдо , затеивая всю эту бадягу , знал, что он Придд?! Судя по всему, нет...

Скорей всего не знал, хотя он такой скрытный молодой человек как оказалось. Заручился поддержкой Гайифы, много раз встречался с адептами Истины, подделывал расписки, может еще чего узнаем. :-)

авторитет

24 октября 2010 г. 18:20

цитировать

Шолль
Аналогичный упрек могу адресовать Вам, я писала, что его не изгоняли "злые братья и сестры во главе с мать-и-мачехой" и его наследство должны подтвердить, так как он незаконнорожденный, и не чуть не отрицаю Ваши слова, что он настоящий сын своего отца. Так надеюсь получилось коротко и понятно. :-)

философ

24 октября 2010 г. 19:04

цитировать

Amerlin , это (злые братья-сестры во главе с мать-и-мачехой) относилось к общей характеристике сюжета про царевича. Непонимание вышло, извиняюсь за то, что не уточнила.
Подумалось тут: А чем Жермон не Золушок? :-)))

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

авторитет

24 октября 2010 г. 19:17

цитировать

Шолль
В принципе очень похож на Золушка :-)))

Отец выгнал (как он думал), мать бросила (оказалась хуже мачехи), братья и сестра забыли. Вот и пришлось свою жизнь строить заново, даже без поддержки сначала (пока друзья отца присматривались), все своим трудом, своим трудом :-)))

философ

24 октября 2010 г. 19:23

цитировать

Кстати, о ЖЕрмоне . :-)

Слишком как-то неожиданно появился этот персонаж ... (На протяжении предыдущих томов упоминался даже менее, чем иногда .А тут угодил в разряд главных героев . Не читаю спойлерных глав — интересно , какая у него функция ? )

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

активист

24 октября 2010 г. 19:34

цитировать

цитата Шолль
А чем Жермон не Золушок?

Точно- точон. :-)

А Марсель Илья Муромец — тридцать лет и три года пинал балду, а потом как проснулся, и давай подвиги совершать. Лихим абордажником стал! :-)))

авторитет

24 октября 2010 г. 19:38

цитировать

цитата Amerlin
А братья так и не узнали тайну своего рождения, насчет сестры не уверена, но сначала, скорей всего, она тоже не знала.

Если во время изгнания Жермона то скорее всего не знали. Ну а потом узнали, куда без этого. Иначе послали бы они все дружно дядю Штанцлера далеко и на долго. :-)

Чай не 16-летние Окделлы-недоумки. А маменьке говорить ничего и не надо — для того эр Август имеется.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

миротворец

24 октября 2010 г. 19:50

цитировать

цитата Анри д_Ор
вы все же неправы, утверждая, что незаконорожденность героев не играет сюжетообразующей роли.

Наверное, у меня не совсем точная формулировка. Скорее стоило бы сказать, что незаконнорожденность героев не играет значительной сюжетообразующей роли. Так, все больше по мелочам.

цитата Мау
То, что Алва настоящий Ракан играет очень большую роль в сюжете. Не буду и объяснять — оно и так понятно.

Это да, но про Алву я и не говорила. Тем более, что про его родство с Раканами в книге рассказывается очень и очень смутно. Какая-то прабабка, вроде как согрешила с самим Леворуким... Никаких подробностей, автор как-будто старается поменьше фиксировать внимание читателя на этом вопросе.

цитата Мау
Будь он Раканом, он бы на эту лошадь и не сел. Взял бы в руки меч, одел корону и началось бы небесное светопреставление с сердцами и солнцами. К чему тут Катарина

Будь он Раканом, меч бы ему никто не отдал. А с одним жезлом большого тарарама не наведешь. Да и силой мало обладать, ею еще и надо уметь пользоваться. А на лошадь да, может и не сел бы, и пришлось бы бедным Катарине и Карвалю чего-нибудь другое выдумывать...

цитата Лауэр
в конце концов, когда лошадь "свечкует "и достаточно опытный всадник чувствует чрезмерный , да ещё и явный наклон назад , то он вполне в состоянии просто и легко соскочить с неё
, оставив поводья в руках и потом снова вскочить в седло . Пусть у Альдо были дубовые руки, но не в первый же раз он в седле оказался !

Для этого нужо иметь неплохую реакцию и современное седло. А не такое, где передняя лука в печенку с селезенкой упирается. Из него так просто не выпрыгнешь, особенно, если последние несколько минут все внимание всадника было сосредоточено только на том, чтобы любой ценой в том самом седле удержаться. Для сравнения — у меня когда-то реакции не хватило, хотя лошадь не со свечки падала, а просто на укатанном снегу поскользнулась. Грохнулась на бок и перекатилась через спину. Я, увы, ничего не успела, даже пискнуть. Все окончилось двумя треснувшими ребрами и хорррошим таким синяком пониже пупка, но от спортивного седла более сильных травм и быть не могло.

цитата Лауэр
Мне любопытно : сам Альдо , затеивая всю эту бадягу , знал, что он Придд?! Судя по всему, нет...

Нет, никак не знал. У него же все только и держалось на святой вере, что он законченный Ракан, что ему поэтому сама Кэртиана ворожит, что он вот-вот доберется до Гальтары, заполучит свою силу, а там "и всех победю!" (с) Знай он, про то, что он спрутьей породы, стал бы он за мечом ветра охотиться?

цитата Анна-Мария
Ну это-то как раз объяснимо — в Лаик готовят будущих воинов, которые должны уметь "терпеть и зной, и холод, и лишенья",

А это можно сделать за полгода?

цитата elya
Как вспомню любовь к "белым штанам", так сразу вижу довольно тяжеловесно красивого молодого человека, любящего статичные позы.

Кстати, помимо белых штанов, Альдо имел пристрастие к весьма экзотическим и оччень пышным одежкам, которые имеют свойство сковывать движения. И которые явно не напоминают удобный спортивный редингот.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

24 октября 2010 г. 19:55

цитировать

цитата Лауэр
Не читаю спойлерных глав — интересно , какая у него функция ? )

Жермон появился, скажем в большем объеме, с "Зимний излом" том первый "Из глубины". Мне запомнилось, что через него мы узнаем о тайнах семейства Ариго (королева не Ариго, убийство Магдалы Эпинэ, шантаж Штанцлера), хотя и в пассивной роли. Его хотели послать в Эпинэ во время бунта, через него мы видим Рудольфа Ноймаринен, фок Варзов и т.п., еще он воюет с Бруно, который становится слегка не предсказуемым для старых военноначальников. Потом еще он взял себе Валентина, понимая какое отношение будет к нему в армии. До последнего опубликованного тома он выступал в роли преемника фок Варзов. И еще он вместе с Райнштайнером расследует старые события, "труднообъяснимые вещи, на протяжении длительного времени происходящие в нескольких местах".

авторитет

24 октября 2010 г. 19:58

цитировать

цитата antel
Будь он Раканом, меч бы ему никто не отдал. А с одним жезлом большого тарарама не наведешь.

Наверно главный раканий артефакт таки корона. Хотя кто его знает, может меч единственный — вон, у Одинокого похожий меч с синим камнем.

цитата Лауэр
Кстати, о ЖЕрмоне . Слишком как-то неожиданно появился этот персонаж ... (На протяжении предыдущих томов упоминался даже менее, чем иногда .А тут угодил в разряд главных героев .

Жермон настоящий повелитель ветра. А что раньше его не проялось, так почти наверняка это более позденяя задумка Камши, а первоначально на эту роль планировался Адгемар и его сын.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

миротворец

24 октября 2010 г. 20:01

цитировать

цитата Мау
Наверно главный раканий артефакт таки корона. Хотя кто его знает, может меч единственный — вон, у Одинокого похожий меч и синим камнем.

Ринальди отсутствие короны пользоваться силой ничуть не мешало. Так что не факт, что она вообще сильно нужна. Или вообще нужна. А меч Одинокого к мечу ветра отношения не имеет, разве что слегка похож.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

24 октября 2010 г. 20:02

цитировать

цитата Мау
Жермон настоящий повелитель ветра.

А это откуда?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

24 октября 2010 г. 20:04

цитировать

С форума Камши. Народ гадал она подтвердила

цитата antel
разве что слегка похож.

Ой неспроста это. :-)

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

миротворец

24 октября 2010 г. 20:09

цитировать

Не читала. И вообще-то не собираюсь, я уж как-нибудь книги дождусь :-)))

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

24 октября 2010 г. 20:47

цитировать

цитата Мау
Если во время изгнания Жермона то скорее всего не знали. Ну а потом узнали, куда без этого. Иначе послали бы они все дружно дядю Штанцлера далеко и на долго. Чай не 16-летние Окделлы-недоумки. А маменьке говорить ничего и не надо — для того эр Август имеется.

Не факт, они и без этого могли поддерживать Штанцлера, они же считают себя Людьми Чести и входили в опозицию к правящей власти. :-)

Мать их в девичестве Борн, и могла вполне задурить голову детям возрождением Талигойей. А тем более Иорам был труслив, и мог не выдержать, как рассказал, что знал о погромах. Ги конечно умнее, но он ненавидел Ворона и без Штанцлера. :-)

авторитет

24 октября 2010 г. 20:51

цитировать

цитата Мау
С форума Камши. Народ гадал она подтвердила

Наверно чтоб запутать читателя :-)))

Хочу последних томов дождаться и тогда все, надеюсь, будет расставлено по своим местам. 8-)

философ

24 октября 2010 г. 21:14

цитировать

цитата Amerlin
Хочу последних томов дождаться и тогда все, надеюсь, будет расставлено по своим местам.

Опять перечитывать придётся ... :-)

Дело в том, что на протяжении всех томов ОЭ мы сталкиваемся с "мелочами " , объяснения которым получаем некое время спустя и мелочи становятся очень значимыми . А с первого раза (лично для меня ) эти мелочи пропустить проще простого ( порез Паоло , например ... Да мало ли таких деталей ?!) . Не пропустить , вернее , а не придать значения и благополучно подзабыть .

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

активист

24 октября 2010 г. 21:55

цитировать

цитата Amerlin
Жермон является незаконорожденным, так как Капотта и Каролина обвенчались по по эсператистскому обряду до сочетания браком с Ариго.

А по-моему, все это-чистый Дидерих.
1. Эсператизм в Олларии под запретом. Поэтому герои могут проводить любые эсператисткие ритуалы, но юридической силы в стране они не имеют, отсюда следует, что брак Каролины и Капотты недействителен. Камша это и сама знает, поэтому и приплетает сюда Франциска с его законами, дескать, Каролина публично не отринула, значит брак действительный. (А то Франциск не знает, что его кичливые подданные предпочтут по-тихому удавить ослушника/цу, чем подвергнуться публичному позору и требует именно публичного отказа, пары свидетелей для этого недостаточно.

)
2. Эти откровения Капотты голословны, никаких доказательств. Остается только удивляться такой слепой вере вроде бы умной Арлетты в эти россказни. Однако она не только слепо верит, но еще и спешит поделиться с Ноймариненом , а тот тут же издает регентский указ. Ну чем не Дидерих? :-)))

авторитет

24 октября 2010 г. 22:25

цитировать

цитата Mankrust
А по-моему, все это-чистый Дидерих.

Да вся эта история Дидерих чистой воды — с тайными браками, подменными письмами, отравлениями, изгнанными сыновьями и т.п.
Брак с Капотой, кстати говоря, осуществлен тогда не был — и с чего это его вдруг признали законным. Вера Викторвна тут чего-то перемудрила, однако.

Хотя наверно Дидерих ко всему прочему и Штанцлера настоящим отцом бы сделал. :-)))