| автор |
сообщение |
nikalexey 
миродержец
 
|
|
drogozin
миротворец
|
 24 декабря 2010 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey суть в том, как поведет себя человек, оставшись один. А из-за чего это произойдет — эпидемия, выбросов газов в атмосферу, падение какого-либо необычного метеорита неважно. Замените эпидемию на любой из этих катаклизмов — сюжет не изменится особо, за исключением мелких деталей
Я Вас понял и в целом согласен. Но вот возьмём скажем "Ночной дозор". Какие там сюжетные ходы? Вампиры и Квест. Отражает это сюжет романа? Ничуть.
Пробежал кровосос на фоне — всё. Он будет в сюжетных ходах.
И я бы в "Я легенде" сюжетообразующими ходами сделал: "Последний человек" и, всё таки "Эпидемия".
цитата nikalexey способы ее предотвращения
Я, конечно, читал давно, но вроде это та самая книжка, где упал спутник, заболели и померли все жители городка, а потом прилетели ребята с пятью уровнями защиты (один из которых отдалённо напоминал Дастина Хоффмана).
Можно конечно буквоедствовать по поводу терминологии, но этой книжке данный сюжетный ход подходит. |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
24 декабря 2010 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman даже перечислять лень.
ну хотя бы десяток примеров
цитата Pickman в каждом втором постапокалиптическом
и чем там эпидемия бует отличатся от тех же стихийных бедствий, если постапокалиптика — это то, что уже после
цитата Pickman каждом пятом фэнтезийном романе
 |
–––
Все буде Україна |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
24 декабря 2010 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drogozin Можно конечно буквоедствовать по поводу терминологии, но этой книжке данный сюжетный ход подходит.
по поводу Штамма — никто не спорит, но это единицы
а вот что касается Я, легенды и Противостояния Кинга (вспомнил в защиту Вашей теории еще один роман, хотя примеры вроде должны приводить те, кто отстаивает, а не опровергает) то там основной сюжетообразующий ход — последний человек/люди на земле |
–––
Все буде Україна |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
24 декабря 2010 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey суть в том, как поведет себя человек, оставшись один. А из-за чего это произойдет — эпидемия, выбросов газов в атмосферу, падение какого-либо необычного метеорита неважно.
Не-не-не. Эпидемия — это значит заражение, опасность от любого человека. Т.е. более острые социальные конфликты и проблематика. Упор на человеческие взаимоотношения и чувства. Имхо.
К "Штамму" можно еще добавить, например, "Мировую войну Z" и кучу рассказов на тему зараженных-укушенных-зомби. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
24 декабря 2010 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey а вот что касается Я, легенды и Противостояния Кинга (вспомнил в защиту Вашей теории еще один роман, хотя примеры вроде должны приводить те, кто отстаивает, а не опровергает) то там основной сюжетообразующий ход — последний человек/люди на земле
Ну... Я тогда не знаю. Если и в "Противостоянии" нельзя указывать "эпидемию".
Там она (эпидемия) есть и сюжет как раз из неё проистекает. |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
armitura
миродержец
|
|
24 декабря 2010 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
господа, слово "эпидемия" в случае с "зомби" — это практически синоним.
"Зомби-хоррор" в классификаторе есть и в данном случае дублировать его еще и пунктом "Эпидемия" смысла не вижу, и так одно на 99% предполагает другое.
А вот в ФиФ я особо их и не припомню.  Ну кроме "Штамма", есть еще?
|
|
|
armitura
миродержец
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
24 декабря 2010 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc кучу рассказов на тему зараженных-укушенных-зомби.
для этого есть Зомби-хоррор (В центре сюжета глобальное нашествие зомби или просто живые мертвецы) плюс Генетические эксперименты, мутации
ведь главное в романах о зомби — мутация, а не причины ее
замени там эпидемию (то есть заболевание от вируса/микроба) на мутацию от радиации, отравление каким-либо газом, ядохимикатом или другим явлением, ничего не изменится
цитата drogozin Ну... Я тогда не знаю. Если и в "Противостоянии" нельзя указывать "эпидемию".
главное ведь там не эпидемия, а то, что отсалось горстка людей, которые пытаются выжить. Ведь опять же, замени эпидемию, от которой умерло большая часть населения на другой катаклизм — ту же войну, выброс отравляющего вещества, , что изменится? |
–––
Все буде Україна |
|
|
armitura
миродержец
|
|
24 декабря 2010 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey главное ведь там не эпидемия, а то, что отсалось горстка людей, которые пытаются выжить
Ну там первые страниц 150 — планомерное описание эпидемии, причем выполненное весьма мощно. тому, кто захочет прочитать по такому пункту классификатора самое то будет ) |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
24 декабря 2010 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата armitura Ну кроме "Штамма", есть еще?
Френк Герберт. Белая чума. Не читал, но аннотация...
цитата Семья Джона О'Нила, специалиста молекулярной биологии, погибла при взрыве бомбы в машине. Сам ученый физически не пострадал, но в мозгу его зародилась ярость. Ярость не только по отношению к террористам, но и к самому миру, который позволил подобное. И ученый, стремясь отомстить, создает и выпускает вирус чумы, которая несет миру смерть и анархию.
У Роберта Сальваторе в каком-то романе герои с эпидемией боролись... Надо повспоминать. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
24 декабря 2010 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey Ведь опять же, замени эпидемию, от которой умерло большая часть населения на другой катаклизм — ту же войну, выброс отравляющего вещества, , что изменится?
Все.
Война подразумевает вторжение врага-неприятеля, ОВ — действуют локально. Совсем другие опасности, другое отношение, другое поведение и другая книга.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
24 декабря 2010 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey главное ведь там не эпидемия, а то, что отсалось горстка людей, которые пытаются выжить. Ведь опять же, замени эпидемию, от которой умерло большая часть населения на другой катаклизм — ту же войну, выброс отравляющего вещества, , что изменится?
Во-первых не факт, что главнее. А во-вторых одно ведь не исключает другого. И это важно и то. И упоминать эти сюжетные ходы можно вместе. |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
24 декабря 2010 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, я за выделение эпидемии, но, имхо, достаточно — чтобы не засорять классификатор — добавить этот пункт через запятую к "стихийным бедствиям". Просто отметить, как важную тему, и все. Чтобы можно было и классифицировать произведение, и чтобы можно было знать, где найти что-то подобное.
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
24 декабря 2010 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc чтобы не засорять классификатор — добавить этот пункт через запятую к "стихийным бедствиям"
думаю, лучший вариант |
–––
Все буде Україна |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
24 декабря 2010 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Последний человек" Мэри Шелли
"Алая чума" Джека Лондона
"Белая болезнь" Чапека
...
"Ловец снов" того же Кинга
примеров на самом деле сотни, даже без зомби
|
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
LENA56 
миротворец
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
25 декабря 2010 г. 01:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LENA56 Раз ... надцать предлагала и рискну предложить еще ( скорее всего, опять в пустоту!!!) — в класификаторе в разделе "сюжетные ходы" оставить пустую строчку. Пусть каждый пишет, что он найдет нужным...
Ну у нас программеров это называется «система тегов», это обсуждалось и вроде все уже решили что штука нужная. Но есть 2 «но».
(а) Это должны реализовать программисты фантлаба. При этом нужно как то это увязать с существующей системой.
(б) Опыт с авторскими колонками показывает, что есть тенденция появления кучи тегов-синонимов. Нужно, чтобы кто-то за этим следил, и такие синонимы объединял в нечто одно.
Как то так.
upd. И теги должны быть иерархические (как в Drupal, если кто в курсе). Чтобы можно было сделать тег «эпидемия» подтегом «стихийное бедствие», а «наши в другом мире» и «наши в прошлом» подтегами «наши там». |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
25 декабря 2010 г. 01:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Опыт с авторскими колонками показывает, что есть тенденция появления кучи тегов-синонимов
да, это тоже обсуждали, а воз и ныне там
так что со свободной строкой лучше повременить |
–––
Все буде Україна |
|
|
цитировать
Раз ... надцать предлагала и рискну предложить еще ( скорее всего, опять в пустоту!!!