Тема «Классификатор жанров. Изменения и дополнения»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Дополнения к материалам сайта» > Тема «Классификатор жанров. Изменения и дополнения»

Классификатор жанров. Изменения и дополнения

Страницы: 1 2 3 4 5...40 41 42 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

25 июня 2011 г. 14:24

цитировать

Тема создана вместо предыдущей.

----------- Общие принципы классификатора -----------

1. Цель классификатора — дать возможность найти группы произведений, объединённых общими признаками.

2. Общие признаки — это не абстрактные объединения; группировка должна быть максимально понятной, однозначной и востребованной одновременно. Т.е. не будет пункта "про эльфов", потому что эльфы — это не признак объединения, они описаны у разных авторов абсолютно по разному и объединять их смысла нет. А как обратный пример — "вампиры", которые накладываются на остальные пункты классификатора и позволяют выделить, например, "сумеркоподобные" книги.

3. Классификатор состоит из набора шкал, причём шкалы эти работают не сами по себе, а дополняя друг друга.

4. Шкалы "Место действия" + "Время действия" позволяют задать временную и географическую привязку к реальному миру даже для произведений, где описывается мир не наш, а его аналог. Рассматривать эти шкалы можно только вместе.

5. Шкала "Возраст читателя" задаёт на кого рассчитано произведение. Она полностью независима от остальных шкал.

6. Шкала "Линейность сюжета" задаёт тип сюжета. Она полностью независима от остальных шкал.

7. Шкалы "Жанр/поджанр" + "Основные характеристики" + "Сюжетные ходы" работают вместе, причём принцип работы следующий:
— задаётся первичный жанр (и если надо, то поджанр) и тут же "основные характеристики", т.к. только вместе эти шкалы дают общее определение произведения
— выбираются "Сюжетные ходы", причём не надо пытаться проставлять всё, что есть в книге, достаточно только самого главного

----------- Добавление новых пунктов -----------

1. Предлагая новые пункты для шкал "Жанры/поджанры", "Общие характеристики" и "Сюжетные ходы" помните, что классификатор не предназначен для определения антуражных элементов (они отвечают на вопрос "про кого/что?" или "с использованием чего?"). Он для определения сути книги. Поэтому, новые сюжетные ходы добавляются только в том случае, если убрав их невозможно получить описание сути произведения.
Пример.
Сюжетный ход "вампиры". Если его убрать из, например, "Интервью с вампиром" или "Сумерек" произведения разваливаются, т.к. они полностью завязаны на особенностях именно вампиров. Поэтому данный сюжетный ход убрать из классификатора нельзя.
Соответственно, чтобы добавить новый сюжетный ход надо доказать, что есть не меньше 5-10 произведений (не притянутые за уши) из которых нельзя убрать этот элемент без потерь.

2. Чтобы дополнить шкалы "место", "время" и "линейность" надо привести примеры 5-10 произведений, для которых новый пункт необходим.

гранд-мастер

26 июня 2011 г. 00:28

цитировать

цитата Felicitas
Это атомная эра и полеты в космос. Разве не заслуживает выделения в отдельный пункт?

А зачем? Какие произведения от такой точности что-то получают новое?

Я вообще думаю, что не надо делить 20-й век на непрерывные периоды, вполне достаточно выделить несколько ключевых точек:
— вторая мировая
— революция
— что-то ещё

миродержец

26 июня 2011 г. 00:33

цитировать

цитата Dark Andrew
Честно скажу — не добрался ещё до "мест", но т.к. исходно Европу делил я, то если не сложно, то напомните, что там не так?

собственно вопрос встал какие страны куда относить, какие к Западной, Северной
Украина куда — Восточная Европа?
Прошлая попытка, насколько помню, длилась страниц пять-семь, закончилась парой предупреждений

–––
Все буде Україна

гранд-мастер

26 июня 2011 г. 00:38

цитировать

цитата nikalexey
Украина куда — Восточная Европа?

В какое время? Если во времена России/СССР — туда и относить, если современная — Восточная Европа и есть.

цитата nikalexey
какие страны куда относить, какие к Западной, Северной

А что, Вики у нас не даёт ответа?

гранд-мастер

26 июня 2011 г. 00:41

цитировать

Дальше:
1. Предлагаю подумать над двумя сюжетными ходами "наши в прошлом" и "наши в другом мире".
Можно объединить. Суть у них одна: наш современник оказывается в чуждом обществе, к которому пытается или приспособится, или найти путь домой. Если рассматривать классификатор как одно целое, то место и время действия позволят с легкостью отличить одно от другого.
Можно заменить, убрать. Наши в другом мире — это параллельные миры, наши в прошлом — путешествия во времени вместо хронооперы.
2. Разделить на две части "Сверхъестественные способности, супергерои". Телепатия, пирокинез и левитация не есть тоже самое, что супергерой.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

26 июня 2011 г. 00:42

цитировать

цитата Dark Andrew
Какие произведения от такой точности что-то получают новое?

цитата Dark Andrew
1. Цель классификатора — дать возможность найти группы произведений, объединённых общими признаками.

Я хочу найти произведения, действие которых происходит во второй половине двадцатого века. Или в довоенные годы. Или в постсоветской России.

миродержец

26 июня 2011 г. 00:45

цитировать

цитата Dark Andrew
А что, Вики у нас не даёт ответа?

ну дело в том, что подходов к делению Европы несколько
ВИКИ отображает т.н. советский подход, когда Европа делится не по культурно-национальному принципу, а по географическому (та же Италия или Словения едва ли относится к Южной, как и Чехия относится к Восточной исключительно из-за "социалистического" наследия)
Но если уж сойтись на версии ВИКИ, то и переписать те же страны в Классификатор, как это сделано с Азией не помешает

–––
Все буде Україна

магистр

26 июня 2011 г. 00:47

цитировать

А нельзя ли к мифологиям добавить карело-финскую? Скандинавская — это совсем другое.

гранд-мастер

26 июня 2011 г. 00:47

цитировать

Добавить: Сны/Сноведения, Колонизация/Первопоселенцы, Нанотехнологии.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миродержец

26 июня 2011 г. 00:48

цитировать

цитата Kuntc
Разделить на две части "Сверхъестественные способности, супергерои"

когда читаю эту фразу сразу перед глазами встает эдакий супермен в ярком трико, но отнюдь не какой-нибудь телепат или математический гений

–––
Все буде Україна

гранд-мастер

26 июня 2011 г. 00:54

цитировать

цитата nikalexey
когда читаю эту фразу сразу перед глазами встает эдакий супермен в ярком трико, но отнюдь не какой-нибудь телепат или математический гений

О чем я и говорю. Паранормальные способности — в одну сторону, суперменов из комиксов и похожих на них — в другую.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миродержец

26 июня 2011 г. 00:55

цитировать

цитата Kuntc
Паранормальные способности — в одну сторону, суперменов из комиксов и похожих на них — в другую

я бы просто чуть изменил формулировку, убрав слово "супергерои"

–––
Все буде Україна

философ

26 июня 2011 г. 01:02

цитировать

цитата Kuntc
Наши в другом мире — это параллельные миры

Необязательно. "Робинзоны космоса", "Всадники ниоткуда", "Мир Вечного полдня", да хотя бы и "Мир Реки".

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

26 июня 2011 г. 01:05

цитировать

цитата Dark Andrew
Вы мне связку покажите для революции, которая является "маркером".

"Революция" + "близкое будущее". Большая группа произведений. Особенно 20-х годов.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

гранд-мастер

26 июня 2011 г. 01:07

цитировать

цитата ameshavkin
Необязательно. "Робинзоны космоса", "Всадники ниоткуда", "Мир Вечного полдня", да хотя бы и "Мир Реки".

Ну да. Подзабыл.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

26 июня 2011 г. 01:10

цитировать

цитата Kuntc
"наши в прошлом" и "наши в другом мире".
Можно объединить

Верно. И переименовать:
— "Попаданцы" (Наши современники, перенесённые в прошлое или в другой мир)

цитата Kuntc
Разделить на две части "Сверхъестественные способности, супергерои"

Этот пункт объединён именно потому, что супергерои используют сверхъестественные способности. Это то, что на западе называется Superhuman

цитата Felicitas
А нельзя ли к мифологиям добавить карело-финскую? Скандинавская — это совсем другое.

А много на основе "Калевалы" фантастики? В принципе, можно легко, но точно надо?

цитата nikalexey
дело в том, что подходов к делению Европы несколько

Я знаю, потому что долго думал, какое предложить, как вариант. Но в чём суть предложения? Добавить описания стран?

цитата Kuntc
Добавить: Сны/Сноведения, Колонизация/Первопоселенцы, Нанотехнологии.

Сны — будут частью пункта "изменённые состояния сознания"
Колонизация/Первопоселенцы — надо точнее, что именно имеется в виду, и как много таких текстов.
Нанотехнологии — не будет, так как нет общности текстов на таком основании — это очередное "про эльфов".

гранд-мастер

26 июня 2011 г. 01:12

цитировать

цитата ameshavkin
"Революция" + "близкое будущее". Большая группа произведений. Особенно 20-х годов.

Можно чуть подробнее? В чём общность? И под революцией что именно понимается? 17 года?

магистр

26 июня 2011 г. 01:39

цитировать

цитата Dark Andrew
А много на основе "Калевалы" фантастики?

Я знаю два романа, наверное, есть и больше.

философ

26 июня 2011 г. 01:41

цитировать

цитата Dark Andrew
Можно чуть подробнее?

"Эскадрилья всемирной коммуны" Буданцева, "Я жгу Париж" Ясенского, "Остров Эрендорф" Катаева. Хотя в актуальности такого хода можно усомниться.
"2008" Доренко, "2017" Славниковой.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

гранд-мастер

26 июня 2011 г. 03:22

цитировать

цитата Dark Andrew
Этот пункт объединён именно потому, что супергерои используют сверхъестественные способности. Это то, что на западе называется Superhuman

Нет. Для супергероев есть своя собственная ниша, superhero fiction, и при составлении тематических списков идет четкое разделение между подобными книгами и книгами, где главной темой будет пирокинез, телепатия или ясновидение.
Томас Одд Дина Кунца обладает способностями, но он не супергерой, тогда как Бэтмен — супергерой, но сверхспособностей у него нет.
"Мертвая зона" Кинга или "Логово" Дина Кунца очень сильно отличаются от новеллизации "Халка" Питера Дэвида или книг о Судье Дреде.

цитата Dark Andrew
Нанотехнологии — не будет, так как нет общности текстов на таком основании — это очередное "про эльфов".

У большинства книг, где главной темой идет нанотехнология, больше общего, чем у фантастики о темном властелине.
Во-первых, страх перед самой технологией. Перед тем, что нанослизь сможет вырваться на свободу и сожрать все живое. Это объединяющая черта, как "Антител" Кевина Андерсона так и "Nano" Джона Марлоу или трилогии "Plague" Джеффа Карлсона (где нанороботы таки получили свободу).
Во-вторых, нанотехнологии и их угроза очень часто определяют жанровую принадлежность. Это или технотриллеры, или апокалиптические истории. Есть четкое влияние на сюжет.
В-третьих, да, это была (а, может, и до сих пор есть) "волна" и одна из популярных тем. У Гарднера Дозуа даже антология есть на эту тему — "Nanotech"

цитата Dark Andrew
Сны — будут частью пункта "изменённые состояния сознания"

Вообще-то сны — это нормальное состояние.

цитата Dark Andrew
Колонизация/Первопоселенцы — надо точнее, что именно имеется в виду, и как много таких текстов.

Освоение новых миров/планет/континентов. В центре внимания: способы, как это сделать; трудности, с которыми сталкиваются колонисты, а также тайны нового местожительства или конфликты с родиной. Примеров множество: от "Адского мира" Саймона Грина до "Песков Марса" Кларка. "Хроники Вортинга" Карда отчасти. "Дракон поверженный" Гамильтона. "Групповое попадание" вроде "Запретного мира" Каменистого, как часть этого. Часто спрашивают, востребовано. (Подробный список попозже составлю).
Есть характеристика "производственное", но оно вроде не совсем точно подходит.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миротворец

26 июня 2011 г. 08:33

цитировать

цитата Dark Andrew
Верно. И переименовать:
- "Попаданцы" (Наши современники, перенесённые в прошлое или в другой мир)

Безусловно. По-сути это одно и тоже. Остальное можно без труда домыслить по характеристикам: Время, Место и Жанр.

цитата Dark Andrew
Этот пункт объединён именно потому, что супергерои используют сверхъестественные способности. Это то, что на западе называется Superhuman

Тогда может быть оставить просто "Супергерои", потому что на практике многие ставят галочку на этом пункте большей части фэнтези, т.к. там всегда есть "Сверхъестественные способности".
Кроме того, разве есть самостоятельные книги про "Супергероев", кроме новеллизаций фильмов и комиксов?

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

Страницы: 1 2 3 4 5...40 41 42 🔍 поиск