10 ая фантЛабораторная работа ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс»

10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 19 октября 2015 г. 09:15  

Основная площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 10".

В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.

В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид".
Внеконкурсное состязание обсуждается в отдельной теме.

ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ

Тема конкурса (от Кена Лю): Difficult Loves
Официальный перевод: "Трудность любить" или "Трудно любить", или "Трудные любови", а вообще возможны варианты...

Оргкомитет:
Евгений Ступников (Мартин) — координатор
Иван Сенников (iwan-san) — общие вопросы
Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы
Илья Суханов (suhan_ilich) — общие вопросы
Андрей Малышкин (Kons) — общие вопросы

Состав жюри: вот.
Правила конкурса: полная версия.
Сроки конкурса: с 20 октября по 30 декабря.
Приз: Победители получают любую книгу автора темы на выбор, а также возможность публикации в журнале "Мир фантастики".

Колонка конкурса: здесь.

1. Жрица богини любви Хатор, т.е. куратор Красной группыSlad-Koколонка с отзывами
2. Жрец бога любви Эроса, т.е. куратор Желтой группыДмитрийВладимироколонка с отзывами
3. Жрец богини любви Фрейи Ванадис, т.е. куратор Зеленой группыпан Туманколонка с отзывами
4. Жрица богини любви Шочикецаль, т.е. куратор Синей группыKartushaколонка с отзывами

Конкурс завершен!

Отзывы судей:
Dark Andrewhttps://fantlab.ru/blogarticle40481
Александр Золотькоhttps://fantlab.ru/blogarticle40501
AntonAbramov — часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle40577
Юлия Зонис — часть 1 http://fantlab.ru/blogarticle40584
AntonAbramov — часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle40599
darkseedhttps://fantlab.ru/blogarticle40575
Юлия Зонис — часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle40596
Юлия Зонис — часть 3 https://fantlab.ru/blogarticle40600
AntonAbramov — часть 3 https://fantlab.ru/blogarticle40614
Анна Игнатенкоhttps://fantlab.ru/blogarticle40622
Dark Andrewhttp://fantlab.ru/blogarticle40635
Dark Andrewhttp://fantlab.ru/blogarticle40637

Финалисты:
15. Яблоневый цвет
14. СПП
13. 25,43
12. Море кракена
11-10. История старика
11-10. Пивные шванки
9. Болезнь Соннер-Вилля
8. Слепые и незрячие
7. LEGO
6. Киберотень
4-5. Меа кульпа
4-5. Рыцарь мой
2-3. Попробуй сам
2-3. На Копайских склонах
1. Маяк Лапласа


миротворец

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:15  
Дьябло.
Столько копий по такому пустяковому поводу.
Не собирался читать полуфинал, но обсуждение заставляет задуматься: не почитать ли и не оценить ли объективно? То есть, в соответствии с единственно верным собственным пониманием литературы? Чисто для справедливости.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:23  

цитата Somesin

К dobriy_doktor, например. Или его вы не просили рассказ написать?
не просил. Выдвигал аргумент в нашем с ним споре. А вас это сподвигло, по вашим же словам, на "10 из 10". Конечно же, я виноват, ага. Перед вами, не посчитавшим зазорным спровоцировать своим громогласным заявлением. А потом учить, как жить.

цитата Somesin

конкретный аргумент ("напишите сами") — все равно слабый и по умолчанию настраивает на негативное отношение к рассказу.
а почему мне об этом не сказал dobriy_doktor?? А говорите вы, с которым изначально у меня спора не было. Не находите ТУТ причины для "осторожного" к вам отношения?
По поводу объяснить: вот вам ссыль.

цитата Somesin

То есть, участвует в конкурсе — значит, автоматически не тролль? Довольно спорно, я бы сказал.
а зачем из контекста вырываете? Смотрите, там после слова "участие" еще другие есть: "... со всеми вытекающими последствиями". Или вам нужна справка "Не тролль"? А зачем? Вы вполне себе удачно справляетесь с диагностикой. Такой вопрос: а лечите хоть?
–––
Где есть воля, там и путь.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:24  

цитата bbg

не почитать ли и не оценить ли объективно?
Во!:cool!:
–––
Где есть воля, там и путь.


новичок

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:27  

цитата Ginger-snap

Играете на понижение конкурента.

А. Ну, по этому поводу я уже все сказал. Если кратко: я так не считаю. Исключая разве что первый пост, за который я уже извинился.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:30  

цитата Gourmand

Россия и Путин просто в глаза бросаются

–––
- You must know it by now. You can't win. It's pointless to keep fighting. Why? Why do you persist?
- Because I choose to.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:34  
eg_ro да ладно. Ещё обидься :beer:
–––


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:36  
bbg ну я прочёл. С чистой совестью могу влепить два балла. И кому от этого легче?
–––


новичок

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:36  

цитата Apiarist

а почему мне об этом не сказал dobriy_doktor??

Не знаю. Не заходил сюда с того момента? Из вежливости? Проникся аргументом (и тогда действительно имеют место быть индивидуальные особенности)? Разные варианты могут быть.

цитата Apiarist

Не находите ТУТ причины для "осторожного" к вам отношения?

Да не ищу я причин отношения ко мне, сколько повторять. Относитесь как хотите вообще, в чем проблема.

цитата Apiarist

Вы вполне себе удачно справляетесь с диагностикой. Такой вопрос: а лечите хоть?

Никого здесь не диагностировал. Всегда предлагал варианты выбора.

В общем, я подустал. Вы правы, какой-то процент моей вины здесь неоспорим, поэтому прошу прощения у всех, что вмешался. И желаю удачи тем рассказам, которые успел прочитать между обсуждением, уровень вроде в среднем хороший. Всех благ.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:40  

цитата DamnCynic

общечеловеческое может проявляться в конкретно-историческом

Это для меня слишком сложная мысль. Но я рад, что Пуся вам не кажется плохим рассказом из-за вложенной туда политики.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


миротворец

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:43  
DamnCynic Где же тут образ России? Неужели "море" — это наша страна? Нет, мне такой образ не близок, увы.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:44  

цитата Gourmand

Пуся вам не кажется плохим рассказом из-за вложенной туда политики

...потому что её там нет
А вот этот — кажется, в т.ч. и из-за политики.

цитата Gourmand

Где же тут образ России? Неужели "море" — это наша страна?

Есть такие моря, с такими местами на карте, что лучше их прямо не указывать. А то хорошие люди могут обидеться.
Поэтому пусть будет "море".
–––
- You must know it by now. You can't win. It's pointless to keep fighting. Why? Why do you persist?
- Because I choose to.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:45  

цитата Somesin

А. Ну, по этому поводу я уже все сказал. Если кратко: я так не считаю. Исключая разве что первый пост, за который я уже извинился.

Исключая первый пост — нет, на понижение не играете. Но это потому, что мы вас разговорили. А были бы вокруг только интеллигентные, не любящие ссор люди (каких здесь большинство) и не было бы этого длинного, надоевшего всем разговора — всё бы закончилось только первым постом, верно? Это было бы неправильно.

цитата Somesin

Всех благ.

Приходите к нам играть. Сможете отстаивать справедливость, сколько и как захочется.
–––
Я шел по черному небу,
Рисуя мой путь пред собою, Широкую кисть окуная в Луну.


новичок

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:50  

цитата Ginger-snap

всё бы закончилось только первым постом, верно? Это было бы неправильно.

Нет, не закончилось бы, поверьте на слово. Просто набрасывать я не прихожу в любом случае.

цитата Ginger-snap

Приходите к нам играть. Сможете отстаивать справедливость, сколько и как захочется.

Да, может, и приду. Просто осень у меня не слишком-то творческое время в целом. С зимой, кстати! И спасибо.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 13:55  

цитата DamnCynic

А вот этот — кажется, в т.ч. и из-за политики.

Это не политический рассказ. Это байка-анекдот про конкретного исторического персонажа. Вообще никакого отношения к литературе не имеет. Не надо путать все эти жежешечные посты и рассказы.
Политический роман, например, "Капитан Блад" Саббатини. Или цикл «Горацио Хорнблауэр» С. С. Форестера. Вернее, не политический роман, а роман, пронизанный политикой (о чём я и говорю, а вы презрительно именуете политотой).
Политика (политота) есть в рассказах о Шерлоке Холмсе. И это касается не только внешней политики, но и внутренней. Например, политика в отношении местности, где разворачиваются события "Собаки Баскервиля".
То, что Вы в этих произведениях политики не видите, вовсе не означает, что её там нет. Но если Вам удобнее её не замечать — отлично, пусть будет так.

Или уж чтоб совсем просто:
"Мёртвые души" Гоголя — политота?
"Война и мир" Толстого — политота?
"Медный всадник" Пушкина — политота?
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 14:16  
"Гулливер" тоже пронизан политикой. Но при этом не подчинён ей. "История одного города" — яркая политическая сатира, но при этом ценна и сама по себе. Другое дело, когда всё произведение сконцентрировано строго на политике. Можно делать образы узнаваемые, но одновременно абстрактные, вневременные, когда читатель узнаёт в нём что-то своё. Споры остроконечников и тупоконечников — чем не противостояние СССР и США? Чехарда градоначальников, постоянные площадные бунты и скидывания ивашек с раската — ну это же про... Впрочем, не будем.
А вот напишет кто-нибудь или про конкретных исторических персонажей, или изложит какую-нибудь известную современникам ситуацию с политически ангажированной точки зрения, просто заменив имена и чуть замаскировав антуражем, и вот, пожалуйста. Грань тонкая, но ощутимая.
–––
- You must know it by now. You can't win. It's pointless to keep fighting. Why? Why do you persist?
- Because I choose to.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 14:18  
Под катом разобрала Hashishin’s Creed. Если автор к критике морально не готов, не читайте, сбережёте нервы.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В рассказе сильный перекос в пользу действия. Картинок много, но страдает всё, что не касается сюжетной составляющей. А так как рассказ – организм цельный, то, ясное дело, одна сюжетная составляющая не вытягивает возложенную на неё миссию по вытягиванию рассказа.
1. Стилистика.
- Много неуместной лексики. Примеры:

цитата

выкатил на свет сизые кишки

цитата

держали патлатого юношу

цитата

Который поднялся сам и нас поднял
?
«Старец с Горы» – хороший эвфемизм выражения «хрен с бугра», но не слишком уместный.
- Есть ошибки (комплемент/комплимент; Вот ты вроде умный омар...;встреча со старым другом, это подарок от Аллаха)- Неточные формулировки и некорректное использование слов:

цитата

убийство не выкликает всплеска в душе

цитата

Если утром в Гнездо Орла попал юноша, то в темном зале находились двугодки
/дети двух годов от роду?/

цитата

Голос сухой, но несет сильный заряд власти
\ заряд силы\

цитата

Такому хочется повиноваться, встать на колени, получить приказ
\встать на колени – это унижаться, а не повиноваться; сначала получить приказ, потом повиноваться\

цитата

На краю отложена стопка писем с красной печатью
Очевидно, красный сургуч имеется в виду, а на нём – оттиск личной печати Старца с Бугра.

цитата

Хозяин встал, приблизился к любознательному горожанину и крепко обнял его.
Хайям не горожанин и с чего вывод, что он — любознательный?

цитата

холодный лед

2. Авторская техника. Тут две проблемы – неумение автором описать картинку, которую он видит и неумение работать с интригой. Иногда – неумение автором донести свою мысль. Неумение – в смысле, отсутствие отработанного навыка.
Примеры:

цитата

Рашид не ответил. Зачем разговаривать с мертвецом? Узкий мостик над глубоким рвом. Пояс верности для крепости Аламут. Вот только страх охранял ее лучше высоких стен. Старец с Горы не прощал оскорблений в этой жизни. Многие годы острые колья на дне рва оставались без мяса.

цитата

Ворота из потемневшего дерева, с невысокой калиткой. Перед ними — стычка...
Трое хашишинов….держали патлатого юношу в рваной одежде….Крик униженного юноши всколыхнул воздух, сорвал шелковую простыню. Закрутилось. Завертелось. Трое хашишинов, как ленивые коты, замерли на месте. Юноша обернулся, вздрогнул от высоты.

цитата

Подчёркнутое только удручает потому, что не понятно, откуда взялось.
Крики худенькой усилились, казалось, ее могут услышать даже в крепости. Нет, все продуманно.
Отрубило, как саблей. Тишина.

Что отрубило? Желание третьей гурии лечь под мужчину? Потенцию? Крики худенькой?

цитата

Хасан убил Низама. Прошло два года, и он послал приглашение Омару. На кровати, приколотый кинжалом, лежал лист. Омар спал не сам, с двумя красавицами

Понимаете, о чем я говорю? Вы глотаете причинно-следственные связи между предложениями. Из-за этого теряется понимание сказанного.
Неумение работать с интригой заключается в том, что автор не чувствует как тянуть читателя за интерес.
Пример: первый абзац. Вы рассказываете об убийстве человека, а эмоций сцена вызывает не больше, чем разделка куриной тушки на ужин. Отчасти это происходит потому, что читатель занят перевариванием данной ему информации (хашишин, Омар,убил Назима,). Отчасти потому, что читатель этого Назима не знает и не имеет поводов ему сопереживать.
Аналогично, с убийством Хасаном сына. Ну убил и убил, ни сопереживания, ни злорадства.
Ухудшает интересность текста и диалог из первой части, который ничего не объясняет, только всё запутывает своими многозначительными паузами. Автор неверно дозирует, о чём сказать, о чём умолчать – и интерес теряется.
3. Персонажи. Не понравилась привычка персонажей панибратски сокращать имена друг друга. И не понравилась привычка автора отображать душевные страдания главного героя через отношение к вину. Не потому, что моему вкусу не угодило, а потому что все эти «хлебнул из фонтана» создают образ не пьянчуги-стихоплёта и не мудреца, а пьяного десантника, размазывающего сопли по лицу и и надсадно хрипящего «Мне за державу обидно, Серёга!».
4. Мир. Тут основной недостаток, который, как по мне, имеет большой вес. Отсутствие продуманной геополитики. Есть размытые черты общих понятий (город, диктатор, роскошь, доступная тем, кто у кормушки), но чётких примеров нет. Автор намекает, что Хаса живёт не по понятиям, но не даёт мне возможности своими глазами это увидеть. Например, история с сыном. Простое упоминание «убил за роскошь» не работает. Потому, что если убил за то, что сын любимой женщине золотую цепочку на щиколотку подарил – тут я за сына буду. А если за то, что в голодный год свиней виноградом кормил, пока рядом горожане от голода подыхали – тут я за папку. Понимаете, важно не сказать читателю «Хаса — злодей», а позволить мне-читателю самой сделать такой вывод конкретными примерами. Это обеспечит вам вовлеченность меня-читателя в рассказ.
И да, продуманная геополитика добавила бы очков рассказу. Вот примерно, как в сериале Борджиа геополитика вытягивает на себе львиную долю читательского интереса, так и у вас смогла бы.

В заключении прошу на отзыв не обижаться. Если ничего полезного вам не сказала, то будем считать, что я просто объяснила, почему я поставила вашему рассказу ту оценку, которую поставила.
На литературную истину не претендую.
–––
Я шел по черному небу,
Рисуя мой путь пред собою, Широкую кисть окуная в Луну.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 14:20  

цитата DamnCynic

А вот напишет кто-нибудь или про конкретных исторических персонажей, или изложит какую-нибудь известную современникам ситуацию с политически ангажированной точки зрения, просто заменив имена и чуть замаскировав антуражем, и вот, пожалуйста.

Да бывает, что и не скрывают. Зачем скрывать? Про рабство негров писали открытым текстом.

цитата DamnCynic

"Гулливер" тоже пронизан политикой. Но при этом не подчинён ей.

Это ещё одна сложная мысль, мне недоступная.
Гулливер — политота?
просто приведите пример политоты (не из жежешечек, а из классиков желательно)
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


магистр

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 14:21  

цитата Ginger-snap

Если автор к критике морально не готов, не читайте, сбережёте нервы.


Это так будет по всем рассказам?8:-0
–––
Слава ЗСУ!


философ

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 14:24  

цитата дг сер

    цитата Ginger-snap
   Если автор к критике морально не готов, не читайте, сбережёте нервы.


Это так будет по всем рассказам?8:-0


Внеконкурса?8:-0:-)
–––
Дорожный мешок – тяжелехонек, а тут еще вишни подсыпали лепестков. (с)


философ

Ссылка на сообщение 1 декабря 2015 г. 14:25  

цитата KolV

Внеконкурса?

на который все забили :-(((
Страницы: 123...144145146147148...264265266    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс»

 
  Новое сообщение по теме «10-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс»

тема закрыта!