| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
 12 октября 2010 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль сюжету в восприятии Булгакова
Кстати, три вещи вполне можно издавать в одном томе: МиМ, ОЗ и Евангелие от Афрания.
цитата Шолль Возможно, ОЭ как неудача воспринимается именно потому, что Стругацким такой уж постмодернизм-постмодернизм был не свойственен, вот он и выглядит как нечто чужеродное.
Возможно, хотя с "не свойственен" я не могу согласиться. |
|
|
kagerou 
философ
|
|
12 октября 2010 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Принял, ОК. (А почему именно по А.Стругацкому, если не секрет?) Тем более интересно, что значат слова "попытки примазаться к Христу", с точки зрения филолога, разумеется.
Именно по Стругацкому — потому что он переводчик и японист. И ключевой момент работы — это именно сравнение автора "А и Б. Стругацкие", автора А. Стругацкого и А. Стругацкого-переводчика. Как человек, обремененный знанием японского и английского, я могу рассматривать Стругацкого и в этом качестве.
А примазаться к Христу с точки зрения филолога — это именно использовать евангельский сюжет.
Вот у Честертона есть эссе — о сюжетах, испорченных великими писателями
http://krotov.info/library/24_ch/ches/ter...
Вот есть великий евангельский сюжет- его кто только не портил. Братья Стругацкие, увы, тоже оскоромились.
Ладно, приготовлю очерк об ОЗ, поговорим предметно. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
12 октября 2010 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Именно по Стругацкому — потому что он переводчик и японист.
Понял, ага. Мог бы и сам догадаться.
цитата kagerou Вот у Честертона есть эссе
Угу, читал. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
12 октября 2010 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Вот есть великий евангельский сюжет- его кто только не портил.
первыми из них, надо полагать, были евангелисты? |
–––
tomorrow never knows |
|
|
zarya
миротворец
|
|
12 октября 2010 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak "Отягощенные злом".
Неудача на всех уровнях — структурном, стилевом, идейном, образном.
Ну, про всё это можно спорить. Но — неудача на стилевом уровне? Это, по-моему, откровенный загибон. |
|
|
Шолль
философ
|
|
12 октября 2010 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А Улитка на склоне? С учетом, конечно, времени написания.
Вот все хочу перечитать "Улитку", но все время что-то отвлекает Вполне возможно. Читала я ее оочень давно, а теперь боюсь, наверное, слишком все изменилось в восприятии.
цитата Zharkovsky Возможно, хотя с "не свойственен" я не могу согласиться.
Я имела ввиду такой прямо яркий постмодернизм с соответствующей философией: смерть автора, принципиальная вторичность и т.д. Хотя частично — да, куда ж от него деваться-то? |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Sorano
философ
|
|
Terminator
философ
|
|
12 октября 2010 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Вот есть великий евангельский сюжет- его кто только не портил. Братья Стругацкие, увы, тоже оскоромились.
Оскоромиться — это съесть в пост скоромную пищу. Извините, но смысл Вашего высказывания от меня ускользает.
И, честно говоря, непонятно, почему "великий евангельский сюжет" является неприкасаемым — причем настолько, что кто бы его ни взял, так только напортят, шельмецы. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 октября 2010 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата И, честно говоря, непонятно, почему "великий евангельский сюжет" является неприкасаемым — причем настолько, что кто бы его ни взял, так только напортят, шельмецы.
Да, смысл от вас явно ускользнул.
Я не сказала "все, кто его взял".
Только те, кто пытался его улучшать. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
12 октября 2010 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Только те, кто пытался его улучшать.
Вы очень серьёзно и в самом начале рассуждений ошибаетесь, ежели полагаете, что ОЗ — попытка улучшить евангельский сюжет.
Поэтому я и говорю о тотальной непрочитанности романа. Не впервой сталкиваюсь.
ОК, подождём, пока напишете очерк.
цитата Blackbird22 первыми из них, надо полагать, были евангелисты?
 |
|
|
Terminator
философ
|
|
12 октября 2010 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Вы очень серьёзно и в самом начале рассуждений ошибаетесь, ежели полагаете, что ОЗ — попытка улучшить евангельский сюжет.
Полностью согласен. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
BG208
активист
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
12 октября 2010 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Давайте (для простоты) вести себя так, как будто я всё это, и ещё многое-многое другое читал, да ещё и неоднократно перечитывал: это моя работа.
Речь идёт не о том, как сами Стругацкие относятся (это совсем другой вопрос и, главное, непонятно, что вы здесь подразумеваете под словами "к такому выводу". К какому выводу, собственно?) к своей утопии (да и утопия ли это вообще). Я говорю о побудительных мотивах писателей сатирически знаменитых фанфиков из времён учеников, старательно и с большой серьёзностью, высуня язык, демонтирующих миры Полудня и все остальные прочие.
Прощения прошу, недопонял, mea culpa. Я думал, вы имели ввиду нереальность существования самого мира Полдня с точки зрения Стругацких. Поэтому и привёл цитату из "Комментариев...". Ну, фанфики есть фанфики, вы же сами понимаете, что к этой разновидности литературы нужно относится снисходительно. Правда, я ничего из "Времени учеников" не читал, и не знаю, стоит ли... |
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
12 октября 2010 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Честно говоря, смысл "Отягощённых злом" и "Улитки на склоне" от меня ускользнул... не понял я эти произведения. Нужно будет перечитать. Возможно, слишком много слоёв смысла в этих произведениях, а может быть это просто стилистические эксперименты, хотя в последнее слабо верится. Меня вот ранние рассказы не впечатляют.
цитата Black Dog 2008 Вам нравится книга Стругацких "Малыш"?
Да, очень интересная и проникновенная повесть.
|
|
|
kagerou
философ
|
|
12 октября 2010 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Вы очень серьёзно и в самом начале рассуждений ошибаетесь, ежели полагаете, что ОЗ — попытка улучшить евангельский сюжет.
Нет, весь роман к этому не сводится, но частично имеет место быть такая попытка. |
|
|
aznats
магистр
|
|
12 октября 2010 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Я не сказала "все, кто его взял".
Только те, кто пытался его улучшать.
Можно для моего общего развития 
Что такое "улучшить сюжет"? |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 октября 2010 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Можно для моего общего развития
Что такое "улучшить сюжет"?
Э-э-э... Долго объяснять. Прочтите эссе Честертона, на которое я дала ссылку парой постов выше. Заодно и удовольствие получите. |
|
|
aznats
магистр
|
|
Аха-Сферон
активист
|
|
12 октября 2010 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Офффтоп
Сорри, что влезаю в диспут филологов и прочих в "теме" ребят, но позволю себе небольшое уточнение.
цитата Заодно и удовольствие получите.
Уж очень субъективное мнение у господина Честертона, с высоты моих неуклюжих воробьиных глаз могу абсолютно не согласиться с его интерпретацией Фауста. Хотя я не знаком, но знаю о существование альтернативных трагедий о Фаусте (как фольклорных — втч. кукольного спектакля, так и романа Томаса Манна), тем не менее в случае Гете говорить об ухудшение сюжета можно лишь с одной позиции — ИМХО. Что не исключает вообще объективной возможности наличия сюжетов, испорченных великими писателями.
Разумеется тоже ИМХО.
|
–––
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST» |
|
|
цитировать