Тема «Ларри Нивен. Обсуждение творчества. »

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Ларри Нивен. Обсуждение творчества. »

Ларри Нивен. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

12 мая 19:16

цитировать

цитата ааа иии
никто (почти) не станет тратить ресурс для создания и содержания специалиста по задачам, которые может выполнить мимоходом чернорабочий/официантка, у них возводится в квадрат.

Какой незамутненный эльфизм. У официантки почти ноль шансов против профессионала, а если он ещё и биологически улучшен — вообще ноль.

философ

12 мая 20:28

цитировать

цитата skour
Нет новизны — это очередная 100500-я книга про три закона роботехники и человекоподобных роботов

В этом предложении, видимо, тоже где-то был смысл... Про новую вариацию насчет морлоков в "Мошке", пожалуйста.

цитата skour
Просто бессмысленный набор слов.

А, ну-ну.

цитата skour
И африканцы такие — ну да, ну да, пошли мы нафиг.
Это даже не хромающая логика, а полное незнакомство с реальностью.

Если правильно понял намек, в Вашей реальности вещества для развития плода получаются из солнечного света и африканского воздуха, видимо. Неслабо.

гранд-мастер

12 мая 20:55

цитировать

цитата ааа иии
Про новую вариацию насчет морлоков в "Мошке", пожалуйста.

Непонятно, где?

цитата ааа иии
Если правильно понял намек

Нет, неправильно. В моей реальности если ресурсов не хватит всем — их хватит некоторым. Это к вопросу про "никто не размножается и не вырастает". Казалось бы, элементарщина.

философ

12 мая 21:22

цитировать

цитата skour
В моей реальности если ресурсов не хватит всем — их хватит некоторым. Это к вопросу про "никто не размножается и не вырастает".

Считать что "никто" означает "кроме" это... Свежо. Да.

цитата skour
Непонятно, где?

Да, непонятно где.

цитата skour
не, там ещё много всего. Например, новая вариация на тему морлоков.

гранд-мастер

12 мая 21:26

цитировать

цитата ааа иии
Считать что "никто" означает "кроме" это...

Можно что-нибудь осмысленное?

цитата ааа иии
Да, непонятно где.

Инженеры — полуразумны. "Малыши" неразумны вообще. Но инстинктивно умеют обращаться с техникой.

философ

12 мая 21:38

цитировать

цитата skour
У официантки почти ноль шансов против профессионала

Как бы то ни было, идеи насчет "все, способные держать оружие", хашара и прочих фольксштурмов продолжают беспокоить умы менеджмента.
Как не вспомнить Интегральные деревья и разморов

цитата
Однажды он проснулся и увидел, что Меррил радостно возбуждена.
— Они позволили мне сражаться, — сказала она.

Что касается профессионалов... "Мошка" часть разработки Пурнелла, отсюда все эти аристократы и линкоры, а когда Нивен соло — см. у "Воинов" про парня у лазерного передатчика и прирожденных профи

философ

12 мая 22:02

цитировать

цитата skour
Можно что-нибудь осмысленное?

Так с чем проблемы-то у Вас, не постигаю. Не готовы признать, что показатели рождаемости во время и после периода массового голода/недоедания снижаются? Вряд ли.
Если можете предположить, как шла эволюция мошкитоподобных, одобрившая описанное в книге безумие — поделитесь. Может работать половой отбор, если размножаются все и постоянно? Другие факторы?

цитата skour
Инженеры — полуразумны. "Малыши" неразумны вообще. Но инстинктивно умеют обращаться с техникой.

Морлоки живут под землей, боятся света, снабжают элоев фруктами и одеждой, а потом их едят (это уэллсовские, бриновские типа библиотекарей). Ни малейшего сходства.

гранд-мастер

12 мая 22:28

цитировать

цитата ааа иии
Как бы то ни было, идеи насчет "все, способные держать оружие", хашара и прочих фольксштурмов продолжают беспокоить умы менеджмента.

Люди вообще склонны к глупым идеям. Особенно те, кто напрочь оторвались от реальности.

гранд-мастер

12 мая 22:31

цитировать

цитата ааа иии
Не готовы признать, что показатели рождаемости во время и после периода массового голода/недоедания снижаются?

У меня проблем нет, и хватит юлить. Я спорил с утверждением, что вообще никто не будет размножаться и вырастать при нехватке ресурсов.

цитата ааа иии
Морлоки живут под землей, боятся света, снабжают элоев фруктами и одеждой, а потом их едят (это уэллсовские, бриновские типа библиотекарей). Ни малейшего сходства.

Я уже написал о сходствах. Полного совпадения конечно нет, иначе зачем вообще писать?

философ

13 мая 07:02

цитировать

цитата skour
Я спорил с утверждением, что вообще никто не будет размножаться и вырастать при нехватке ресурсов.

Никто из тех, кому не хватает калорий и питательных веществ для поддержания процесса вынашивания — как с этим можно спорить.
Напомню, теория Мальтуса, да и неомальтузианцы о массах, а не счастливцах и дворцах. Т.е., формально-то Вы правы, но правота эта совсем вне контекста обсуждаемого. В музейном зоопарке на Мошке есть раздел постапокалиптической флоры и фауны, ждущей своего часа.

цитата skour
Я уже написал о сходствах. Полного совпадения конечно нет,

Чего юлить, никаких следов Уэллса и достоинств в этом аспекте в "Мошке в зенице" нет.

гранд-мастер

13 мая 15:28

цитировать

цитата ааа иии
Никто из тех, кому не хватает калорий и питательных веществ для поддержания процесса вынашивания

А теперь вы, сударь, начали переписывать свои сообщения задним числом. Не принимается.

цитата ааа иии
никаких следов Уэллса

Это говорит только о крайней поверхностности понимания.

философ

13 мая 19:53

цитировать

цитата skour
Не принимается.

Как угодно-с.

цитата skour
Это говорит только о крайней поверхностности понимания.

Возьметесь обрисовать, что общего у Мошки и творчества Уэллса на глубинном уровне понимания?

гранд-мастер

13 мая 19:59

цитировать

цитата ааа иии
Как угодно-с.

То есть не хватает честности признать свою ошибку. Ну ок.

цитата ааа иии
что общего у Мошки и творчества Уэллса на глубинном уровне понимания?

Идея об эволюции в специализированные подвиды со своими узкоспециализированными способностями к мышлению слишком сложна?
А это, на самом деле, одна из лучших идей Уэллса. Не про жизнь под землей и боязнь света.

философ

14 мая 19:29

цитировать

цитата skour
Идея об эволюции в специализированные подвиды со своими узкоспециализированными способностями к мышлению слишком сложна?

Проекция немного мифологизированной фауны на общество разумных, сиречь, басня, не относится к разряду сложных идей. Но причем тут она? У "Первых людей на Луне" никаких подвидов и эволюций.
Уэллс для них припас искусство компрачикосов, сродни сапиентирующим вивисекциям его же д-ра Моро:

цитата
"На Луне, — сообщает Кейвор, — каждый гражданин знает свое место. Он рожден для этого места и благодаря искусной тренировке, воспитанию и соответствующим операциям в конце концов так хорошо приспосабливается к нему, что у него нет ни мыслей, ни органов для чего-либо другого. ... я увидел несколько молодых селенитов, запечатанных в бочки, из которых высовывались только их передние конечности. Оказалось, что их нарочно подвергают сжатию, чтобы они сделались потом машинистами. При этой высокоразвитой системе технического воспитания длинная "рука", например, отрастает благодаря особым прививкам, между тем как ненужные части тела умерщвляются.

Уэллс же был социалист в одержимой классовой борьбой Британии. Врожденным и прирожденным увлекались деятели другого направления, у этого воспитание и воздействие среды, воздействие среды и воспитание... Сравните психологический профиль селенита

цитата
В нем подавляют всякую зарождающуюся склонность к другим наукам и развивают математические способности его мозга с необыкновенным искусством и умением; его мозг развивается только и исключительно в этом направлении ... голос выкрикивает одни математические формулы, он глух ко всему, кроме математических задач..

с первым же появлением инженера мошкитов

цитата
Оказавшись снаружи, она увидела их, очень далеко, как крошечную мерцающую искру света напротив Угольного Мешка. Это было ценное наблюдение. Все было ценным наблюдением. ... Инженер принялась терпеливо работать со своими приборами, перенастраивая и переградуируя их; ее руки трудились с неуловимой скоростью, ведомые инстинктами тысячи Циклов.

Мошкитка демонстрирует универсальность в рамках кругозора им что кофейник, что воздушный шлюз. Мошкит, кроме совсем уж мясных пород (вот это точно фишка Нивена), похож на других мошкитов и ориентируется в происходящем за пределами профессии. Речь понимают даже Посыльные... И на картине в музее отчетливый намек на их бунт, на который полиции не хватит.
Идея Уэллса (и подхватившего ее Хаксли) — рабочих государственные интеллектуалы приспособят к машинам. А мошкиты наоборот, приспосабливают машины к пользователям

цитата
Мошкита работала с оружием Реннера, затем положила его на стол. Реннер поднял пистолет и нахмурился, потому что плоский приклад был переделан в изогнутую поверхность, которая была тверда, как настоящий пластик, даже спусковой крючок был переделан. Реннер сжал рукоять в ладони и внезапно понял ее совершенство. Оружие было как бы частью его руки и,
казалось, целилось само.

Не далось Вам влияние Уэллса. Второй раз в "молоко" и по той же причине, матчасти. Видимо, придется свернуть дискуссию... Или еще попробуете разок?

гранд-мастер

14 мая 21:11

цитировать

цитата ааа иии
Второй раз в "молоко" и по той же причине, матчасти.

В молоко здесь попал один человек, который сначала сделал глупое утверждение, а потом решил переиграть все задним числом.
А теперь, сударь, сможете изложить мысли этого последнего сообщения внятно и без шизофазии? Если, конечно, эти мысли на самом деле есть.

философ

14 мая 22:56

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

гранд-мастер

16 мая 07:44

цитировать

[Сообщение изъято модератором]