Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...235 236 237 238 239...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

13 октября 2010 г. 21:42

цитировать

цитата kagerou
и еще один момент, который хотелось бы обсудить: необычайная культурная бедность Кэртианы.

Интересны вопрос, кстати. :-)

Как было заявлено, в Кэртиане не было темных веков. Однако вполне себе Средневековье наблюдалось. На чем оно стояло? Как в дальнейшем развивалась культура? Каков нынешний менталитет и как он сформировался? Можно ответить на эти вопросы внятно? Кто-нибудь возьмется? :-)

философ

13 октября 2010 г. 23:06

цитировать

Добавлю еще один элемент загадки.
Параллельное историческое время в Британии — несмотря на все Темные века — дало плеяду елизаветинцев. В мрачной Испании, где действовала стрррашная Инквизиция — жили и творили Сервантес, Лопе де Вега, Кальдерон, Аларкон, Тирсо де Молина, Луис Гонгора, Франсиско Кеведо и десятка три поэтов, драматургов и прозаиков калибром поменьше. Во Франции — Ротру, Корнель, Расин, Буало, Мольер, постоянно цитируемый той же Камшой Ларошфуко.

А в Кэртиане — только Дилдерих, одинокий, как подрубленный пень :).

Может, в том-то и дело, что "темных веков" не было?

активист

14 октября 2010 г. 00:26

цитировать

Увы, ответ очень-очень простоой — непрописанный мир.

философ

14 октября 2010 г. 00:28

цитировать

цитата Clegane
Увы, ответ очень-очень простоой — непрописанный мир.

И ведь казалось бы, много не нужно — просто бросить еще четыре-пять имен...

магистр

14 октября 2010 г. 09:08

цитировать

"Камшу не читал" (с), но требование в обязательном порядке упомянуть пяток местных литературных светил кажется слегка надуманным... может быть, просто к слову не пришлось? Или там есть пространные рассуждения об искусстве того мира?

авторитет

14 октября 2010 г. 10:19

цитировать

цитата nibbles
но требование в обязательном порядке упомянуть пяток местных литературных светил кажется слегка надуманным...

nibbles, надуманным — это мягко говоря. С такими требованиями в непрописанности мира можно обвинять большую часть фантастов, от Желязны и до Громыко включительно.
Айса, помнится мне, пара Павсаниев там все же была. Только книги, упоминаемой Приддом, они не писали. "Ни один из известных мне по древнейшей истории Павсаниев не писал подобной книги".

–––
Утешила... Зар-раза...

гранд-мастер

14 октября 2010 г. 10:22

цитировать

цитата kagerou
О, и еще один момент, который хотелось бы обсудить: необычайная культурная бедность Кэртианы.

Драматург один на весь континент — Дидерих.
...

Ну это уже совсем смешно :) Штаны Арагорна какие-то. Поэтов и художников герои поминают или если к слову пришлось (когда ситуация ироничная, как с Двором Висельников), или если, как Дикон, очень любят. Сколько раз люди поминают поэтов-художников в обычной речи? По-моему, крайне редко.

философ

14 октября 2010 г. 12:03

цитировать

цитата nibbles
"Камшу не читал" (с), но требование в обязательном порядке упомянуть пяток местных литературных светил кажется слегка надуманным... может быть, просто к слову не пришлось?

Ну да, Дидерих все время к слову приходится, а другие не к слову.
Нет, тут именно простая недоработка — человек не подумал, как это будет выглядеть, когда один-единственный драматург оказывается затычкой в каждой бочке.

философ

14 октября 2010 г. 12:04

цитировать

цитата GerD
Поэтов и художников герои поминают или если к слову пришлось (когда ситуация ироничная, как с Двором Висельников), или если, как Дикон, очень любят. Сколько раз люди поминают поэтов-художников в обычной речи? По-моему, крайне редко.

НО если поминают — так не одного же Пушкина.

миротворец

14 октября 2010 г. 12:33

цитировать

цитата kagerou
НО если поминают — так не одного же Пушкина.

Большинство народа в нашем отечестве как раз именно Пушкина и упоминает. И хорошо, если хоть его помнит. А герои ОЭ не суперинтеллектуалы и не литературоведы, у них мозги другим заняты.

цитата Red Goblin
надуманным — это мягко говоря. С такими требованиями в непрописанности мира можно обвинять большую часть фантастов, от Желязны и до Громыко включительно.

Кстати, ни к одному циклу или отдельному роману какого-то другого автора нет таких требований наиподробнейшей, скрупулезнейшей проработки мира. Даже от мэтров вроде Толкиена такого не требуют. А тут впечатление создается, что некоторые читатели бкувально жить в Кэртиане собираются. Не дай бог, еще и курсы тамошних валют скоро сообщить потребуют :-)))

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

гранд-мастер

14 октября 2010 г. 12:34

цитировать

цитата kagerou
НО если поминают — так не одного же Пушкина.

А ещё на улице мы видим сотни людей — но неужели автору стоит описывать каждого прохожего, которого видят герои? Дидерих — значимый для художественного ряда персонаж. Символ романтичной, далёкой от реальности литературы — примерно то же, что и Великая Талигойя — далёкая от реальности романтизированная выдумка. Потому он и упоминается. Для остальных, видимо, такого места в авторской задумке не нашлось. А что, кого стоило бы упомянуть, какого типажа талигойского автора не хватает?

философ

14 октября 2010 г. 13:04

цитировать

цитата antel
Большинство народа в нашем отечестве как раз именно Пушкина и упоминает. И хорошо, если хоть его помнит. А герои ОЭ не суперинтеллектуалы и не литературоведы, у них мозги другим заняты.

antel, я обращусь к тексту слов Книги с большой буквы К:

Занятия по словесности, истории и землеописанию Дик почти любил, а младший ментор, магистр описательных наук Жерар Шабли ему просто нравился. Господин Жерар не цедил сквозь зубы, не снисходил до унаров с высоты своего величия, у него не было любимчиков, и он рассказывал много интересного. Именно Шабли открыл для Дика мир высокой поэзии, и юноша совершенно заболел сонетами Самуэля Веннена и трагедиями великого Вальтера Дидериха.

КнК

– Барботты, – завопил Понси. – Вы все сходите с ума от Веннена и Дидериха, а ничего такого в них нет. Сонеты – это прошлый век!

О старом аббатстве, ставшем после изгнания эсператистов прибежищем обездоленных, юноша знал по трагедиям Вальтера Дидериха. Висельники избирали себе короля и жили по своим собственным законам.

Невзрачный человечек средних лет с оттопыренными ушами казался одновременно настороженным и наглым. Он до такой степени не походил на героев трагедий Вальтера Дидериха, что Ричарду показалось, что Морен ошибся. Это ничтожество просто не могло быть королем Висельников!

Ну, юноша, в чем, по утверждению великого – не спорю – Дидериха, клянутся все эти тени и духи?

– Еще один почитатель гения Дидериха, – сообщил Алва, – Тень не выбирают, Тени позволяют стать Тенью те, кто зажигает фонари. Развяжите!

Теперь у них новый король. В стиле Вальтера Дидериха – грубые руки, золотая душа и все такое прочее…

А Люди Чести не на кошках скачут[37]. Ишь как роли расписали, куда твой Дидерих со своим театром!

– Ничего, – утешил Алва, – был бы город, а воры и грабители найдутся. Юноша, как там у Дидериха, когда Гэйбриэл пришел к Тени: «Привет тебе, владыка гордых?» или не «гордых»?
– «Вольных», – покорно подсказал Дик.

Ричард, у Дидериха так полагается? Или я что-то путаю?

– Эр Рокэ, а что это за знак?
– Дидерих о нем не писал?

А вот вопли Жиля Понси о том, что Дидерих – старье, а Барботта – величайший поэт Талига, у Дика вызывали то смех, то желание стукнуть Жиля пониже спины.

Баронесса расхохоталась и поправила выбившийся из прически локон. Пересесть к ней? Отодвинуть разделяющий их столик и встать на колени? Поцеловать руку или сразу губы? И что сказать? Выручил Дидерих.

«Ведь женщине постыдно говорить, когда мужчине промолчать постыдно!» Она все-таки читала Дидериха!

После уроков господина Шабли, читавшего унарам сонеты Веннена и трагедии Дидериха, Дик окончательно убедился в своей бездарности.

– Это если действовать по советам великого Дидериха, – зевнул Рокэ, – но жизнь не столь поэтична. Полюбовавшись грудью Ее Величества, юный Окделл отправился к баронессе Капуль-Гизайль. Для сравнения.

– Звучит загадочно, – хмыкнул Рокэ, он или уже был пьян, или притворялся таковым, – Дидериху б понравилось.

Ворон был в кэналлийском платье для верховой езды и, как никогда, напоминал разбойника с большой дороги, но не простого, а придуманного великим Дидерихом.

ОВДВ

На прошлом приеме Алва развлекал отцов и слуг города Фельпа поэзией Дидериха, на этот раз речь шла об охоте на черных львов.

Леворукий побрал бы Дидериха, не просто заполонившего свои пьесы отравленными перчатками, ключами и притираниями, но и с бергерской дотошностью расписавшего признаки отравления.

– Стыдно, адмирал, – сапфировые глаза задорно блеснули. – Каторжники – люди невежественные, им простительно, но вы… Не узнать монолог Генриха Седьмого из «Утеса Чести»?! Конечно, это не лучшая вещь Дидериха, и все же…
– Дидерих? – переспросил Джильди. – Это из пьесы?

Когда не знаешь, что говорить, нужно цитировать. Сильвестр пользовался этим приемом с юности. В арсенале кардинала были не только церковные тексты, но и своды законов, труды философов и даже драмы Дидериха и сонеты Веннена.

Сильвестр удовлетворенно перечитал послание. Давненько он не получал такого удовольствия от эпистолярий, хотя, если собрать все, написанное его рукой, Вальтер Дидерих с его десятью томами будет повергнут во прах.

– Отчего же? – Алва оставил в покое апельсин и улыбнулся. – Мне даже странно, что старик Дидерих не испек из моих предков самую приторную из своих трагедий. Видимо, нас спасла репутация двух Рамиро, Предателя и Вешателя.

Вождь повстанцев, страдающий по пропавшему крысу, – сюжет для Дидериха и Веннена вместе взятых.

Теперь Ричард понимал, что имел в виду Дидерих в своем «Зачарованном замке».

ЛП

Повар утверждал, что приходится дальним родичем великому Дидериху, и ему верили.

Правы они были или нет, Жермон не задумывался, но неприязнь к виршам Вальтера Дидериха пронес через всю свою жизнь.

Правильно он пририсовал к портрету Дидериха ослиные уши, впрочем, они больше походили на заячьи.

Дидерих накатал множество трагедий, и чуть ли не в каждой имелись жестокосердный отец, соблазненная дева и благородный подкидыш...

– А мне как-то все равно, – хмыкнул Альберт. – Дидерих и Дидерих. Должен же в Талиге быть кто-то великий, кроме полководцев и мерзавцев.

Пусть Альдо не был великим бойцом, но в людских душах он читал, как сам Дидерих, с первого взгляда понимая, кто чего сто́ит.

– Да, мы закончили. Граф вел себя вполне разумно, но, боюсь, он впадает в меланхолию. Попробуйте развлечь его байками про вашего вора. Кстати, настоятельно рекомендую вам их записывать. Дидерих безнадежно устарел...

Он, конечно, не Дидерих и не Веннен, но он нашел нужные, правдивые, справедливые слова.

– Это Дидерих, капитан Локк, – юноша со смешком хлопнул служаку по плечу, – великий Дидерих! Певец свободы и чести. Эти слова произносит здесь, в Доре, перед казнью Гарольд-подкидыш.

– Для этого надо быть Венненом, Дидерихом или капралом.

ЗИ

— Барон, — серый человек едва шевельнул губами, — какое счастье, что Дидерих отдал дань всем глазам, кроме красных.

Осуждать и миловать за глаза мог лишь анакс. Это на случай, если сочинители сегодняшней мистерии черпали вдохновение не в хрониках, а в великом Дидерихе.

Судя по тому, что здесь зачитывали, я надеялся, вы хотя бы Дидериха осилили, но я вас переоценил.

Когда-нибудь новый Дидерих об этом напишет.

ЯМ-1

Кто сказал, что счастлив тот, кого ждут в доме его? Какой-нибудь гоган? А может, бириссец или вообще Дидерих?

Узнал, что дура, или решил ввернуть про воплощение? Дидерих сусальный!

ЯМ-2

После Доры Ричарду часто бывало не по себе, но страхи обычно дожидались темноты, хотя «в стенах тюрьмы нет ни дней, ни ночей». Дидерих был прав и здесь.

- Нет, господин супрем, – равнодушно откликнулся бывший король и вернулся к толстой книге, в которой Ричард узнал драмы Дидериха.

«Плясунья-монахиня…» Пожалуй, лучшая вещь Дидериха, но не о литературе же говорить…

– Высокие чувства есть, – Валме с нежностью поглядел на Готти, уносящего в пасти возлюбленную, – но благодаря Дидериху и особенно Барботте их начинают считать выдумками

– Обзаводиться любимой хворью Дидериха не по мне.

Лаптон захлопал глазами – Дидериха он, естественно, не узнал

Как причудливо связаны жизнь с искусством, сон с явью, вымысел Дидериха с судьбой Повелителей…

Ричард помнил, что говорил Ксаверий у гроба Лиандра, но выдумки не выдерживают столкновения с жизнью, потому-то Ворон и читал Дидериха так, словно смеялся.

Это ехал на своей Бабочке капрал Кроунер и нараспев читал вирши Дидериха о сладчайшей музыке боя и презрении к смерти.

Стоять… лежать… Дидерих бы высказался изящней.

Это напоминает Дидериха, но набралось слишком много доказательств.

СЗ-1

– Не-об-хо-ди-мо срочно поднять кро-вя-ное давление, – объявил фельдмаршал, чихнул, оказался мэтром Капоттой и захлопнул том Дидериха.

– Очень распространенный случай печали, – задумчиво протянул Ворон. – Дидериховой.

Франциск был немногословен, но сказал больше любого Дидериха.

Вот так. Коротко, ясно и никаких дидерихов.

Разве что в Ноймаре родился новый Дидерих. Вот уж некстати…

Иссерциал, Веннен, Дидерих, баллады, которые бессовестно переделали в угоду Олларам.

Герой Дидериха оставил бы за собой пожирающее прошлое пламя, но написать об этом проще, чем сделать.

Это даже не Дидерих, подобной дури еще никто не написал.

СЗ-2

Люди, это же полный пэ...

авторитет

14 октября 2010 г. 13:09

цитировать

Возвращаясь к минувшему

цитата kagerou
Так она ведь женщина, а женщины титула и прилагающихся к нему владений не наследуют.

цитата antel

Надо пригласить Оскара в Надор. ... А вдруг Оскару понравится Айрис, и они станут родичами, почти что братьями. Наль — размазня, а Феншо-Тримейн, случись что с самим Диком, станет достойным Повелителем Скал.

цитата kagerou
Так она ведь женщина, а женщины титула и прилагающихся к нему владений не наследуют.

цитата Анна-Мария
На это уже ответили.

Читательницам antel и Анна-Мария отвечает писательница Вера Камша :
"Нет, женщина не может стать главой дома ни в юридическом смысле, ни, тем более, в мистическом"
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=53798...

:cool!:

И это к вопросу о том — мог ли Дик вызвать к себе гвардейцев из Надора, если бы они там были...

–––
Плыть надо, жить необязательно

гранд-мастер

14 октября 2010 г. 13:14

цитировать

Навскидку: какого немецкого драматурга чаще всего упоминают немцы, если откинуть 19 и 20 века?

философ

14 октября 2010 г. 13:24

цитировать

цитата elya
Навскидку: какого немецкого драматурга чаще всего упоминают немцы, если откинуть 19 и 20 века?

А что, весь Талиг сводится к Бергмарку.
Блин, да даже Алва читает фельпцам Дидериха, как будто в Кэналлоа своих поэтов нет.
Валмон сочиняет сонеты — неужели на всю Кэртиану он один умеет рифмовать?

гранд-мастер

14 октября 2010 г. 13:28

цитировать

kagerou, вопрос был про немцев.

миротворец

14 октября 2010 г. 13:56

цитировать

цитата kagerou
И ведь казалось бы, много не нужно — просто бросить еще четыре-пять имен...

Ещё четыре-пять? :-)))

Считайте:

1. Альбрехт Рихтер — художник. Один из представителей "гальтарского стиля", распространившегося по всем ЗЗ.
2. Сайлас Хэрт — его ученик. Украшал дворец Олларов.
3. Иссэрциал- "величайший поэт и мыслитель древности" (с)
4. Арман Дорак — "автор знаменитых «Записок»" (с)

Десять минут поисков по тексту ОЭ. И я ещё не включил в список Поэта Поэтов.

философ

14 октября 2010 г. 13:57

цитировать

цитата elya
kagerou, вопрос был про немцев.

А ответ был про бергеров.
Разъясняюю на пальцах. Конечно, у немцев до 19 века самый знаменитый драматург Шиллер.
Но ведь Шиллер-то не на голом месте вырос — он находился под влиянием Шекспира, очень популярного в то время в Германии, унего были современники — фон Клингер, который настрогал куда больше пьес, кстати, — Вагнер, великий Гёте, Ленц, младший современник, считающийся не менее великом фон Клейст.
Короче, Шиллер — слабая аналогия Дидериху, торчащему в культуре Талига одиноко, как тот анчар в пустыне.

И ведь Талиг — не параллель одной только Германии. Он включает в себя разные культуры, там даже ономастика разная — там Рихард, там Ричард, а там Рикардо. Это огромная страна с восьмисотлетней историей — и как-то вышло, что за все восемьсот лет им только и послали боги, что Веннена и Дидериха.

философ

14 октября 2010 г. 14:02

цитировать

Десять минут поисков по тексту ОЭ. И я ещё не включил в список Поэта Поэтов.

Во-первых, по частотности упоминаний Дидерих все равно заплевывает их всех вместе взятых.
Во-вторых, Иссерциал — доталигойский период, то есть, за все восемьсот лет к короткому списку поэтов добавился еще и прозаик-документалист Дорак, а к списку художников — два имени.
Негусто.

Понимаете, все это не так бросалось бы в глаза, если бы не бесконечные упоминания Дидериха. Поэжтому не надо кивать на "других авторов" — у них с этим делом все нормально. Если у Громыко не упоминается ничего более культурно продвинутого, чем поющий в харчевне бард, то у нее это выглядит органично. Ну вот на таком уровне культура. Условно-раннее средневековье, все правильно.
А если нужен пример того, как по уму создается культурный бэкграунд, то обратите внимание на Сапковского. Названия книг и имена писателей вставлены в текст совершенно ненавязчиво.

авторитет

14 октября 2010 г. 14:08

цитировать