Вера Камша Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 9 февраля 2011 г. 17:25  

цитата Dark Andrew

Специально уточнил в издательстве по поводу расхождений с финальным вариантом. Их достаточно много и начинаются буквально с первой страницы.

А первые страницы есть на сайте у Камши, 5 глав. Можно сравнить хоть сейчас.
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.


миротворец

Ссылка на сообщение 9 февраля 2011 г. 17:26  
Сравнила. Расхождения действительно имеются.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


активист

Ссылка на сообщение 9 февраля 2011 г. 17:49  

цитата Komissar

цитата Анна-Мария
И было это на другой день после переворота.


Т.е. время подготовиться, пораскинуть мозгами, собрать отряд, продумать маршрут и т.д. есть. Тем лучше.


... и быть уверенным, что за это время не подожгут казармы, как грозил Морен.

цитата kagerou

цитата Komissar
В представлении христиан — да. Почитайте материалы инквизиционных процессов, если у вас крепкие нервы, разумеется.


У меня они крепкие. Ссылку будьте добры.


Вы забанены на Яндексе?

цитата Эники

Общая численность спрутового войска ЕМНИП что то около 700 человек. Сразу возникает вопрос — где они размещались. Определить в пределах города на постой 700 человек в одном месте задача мягко говоря крайне нетривиальная. Далее, ввод в город частной армии должен вызвать у всех заинтересованных сторон немало вопросов, основной из которых — "а нафига ?" Не был ли поголовный арест Приддов ходом на опережение ? Тогда, как уже заметил Komissar возникает другой вопрос — а где находились эти войска во время ареста и чем занимались ?


Их было четыреста, и размещались они в городских казармах: "Никола, отправляйтесь в казармы, пусть поднимают всех — наших, цивильников, "спрутов" — приказывает Робер, узнав о происходящем в Доре. Гвардия Приддов находилась в Олларии всё время, пока там находился герцог и его семья, а не вмешалась при их аресте потому, что арест был произведён по королевскому приказу, сопротиаление которому означало бы бунт.

цитата Эники


И вообще, крайне непонятно само наличие таких частных армий, особенно когда они содержатся противниками режима. Не самый богатый и влиятельный род содержит 700 человек. Род побогаче и повлиятельнее ( Эпинэ) — "многотысячные дружины" — А у самых богатых и влиятельных (Манриков и Колиньяров) ничего такого и близко не наблюдается.


Содержать личную гвардию было неотъемлемым правом аристократии, и если о гвардии Колиньяров и Манриков не упомянуто, то это не значит, что её нет. Но "многотысячные дружины" Эпинэ остались в далёком прошлом, а после восстания им разрешено держать лишь сотню гвардейцев, причём Робер не знает, что унизительней: то, что гвардия так малочисленна или то, что "дед вцепился в жалкий огрызок".

цитата Эники

Валентин развернул целую сеть на предполагаемых путях движения. И в данном случае по ночному городу находящемуся на осадном положении бегают сотни вооруженных людей — и никто даже не почесался. Непонятственно.


По озвученной самим Альдо версии, в пригороде замечен отряд кэналлийцев, собирающихся отбить Алву, и люди Карваля их ловят. Само собой, этот слух был запущен, чтобы позже объявить, что Нокс убил Алву "при попытке к бегству", но вышло, что Альдо перехитрил сам себя.


философ

Ссылка на сообщение 9 февраля 2011 г. 17:59  

цитата Анна-Мария


Вы забанены на Яндексе?


Нет, не забанена. Поэтому точно знаю, что материалы инквизиционных процессов там не лежат.


активист

Ссылка на сообщение 9 февраля 2011 г. 19:26  

цитата kagerou

материалы инквизиционных процессов там не лежат.


А других источников не существует? Ищущий да обрящет.


активист

Ссылка на сообщение 9 февраля 2011 г. 19:40  
Анна-Мария Ну укажите хотя бы одно издание.


философ

Ссылка на сообщение 9 февраля 2011 г. 19:59  

цитата Анна-Мария

А других источников не существует? Ищущий да обрящет.


Так ведь я их не ищу.
Вы отослали Комиссара "читать материалы инквизиционных процессов". А я точно знаю, что сколько-нибудь подробной подборки по материалам инквизиционных процессов на русском языке НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И вы, грубо говоря, понтуетесь на ровном месте.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 февраля 2011 г. 20:35  

цитата Анна-Мария

... и быть уверенным, что за это время не подожгут казармы, как грозил Морен.


Кому подожгут казармы? Придду? Какая сволочь посмеет?!
Я о Придде говорил изначально. Не об обитателях казарм.

цитата Анна-Мария

А других источников не существует? Ищущий да обрящет.


Честно признаться, мне положить болт на материалы инквизиционных процессов. Но со стороны выглядит не очень красиво.
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)


авторитет

Ссылка на сообщение 9 февраля 2011 г. 20:41  

цитата antel

Теперь Гальбрэ. Если убрать сказки про Леворукого, то получается вот что: имела место попытка сепаратизма, едва не закончившаяся мятежом, только и всего. Раканам это, понятно, не понравилось, итог — в Гальбрэ порезвился Зверь. Но Зверь — это такой софт, который автоматически не запускается, нужна команда. И эту команду отдали сознательно. Не Абвении, а Ракан, причем мотивы явно были чисто политическими. А высшие силы, запущенные Абвениями, упорно спасали хоть кого-то.


Вообще-то, если уж прилетевшее по Гальбрэ трактуем как сознательный спуск Раканом Зверя, то и птицерусалку можно оттрактовать как доброжелателя из Гальтары, который предупредил о грядущей зачистке часть жителей. Т.е. вовсе не обязательно, что спасали именно высшие силы.
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)


новичок

Ссылка на сообщение 10 февраля 2011 г. 00:17  

цитата Анна-Мария

Их было четыреста
ммм.. а где это ? Вроде по прибытии в северную армию у него 700 человек оказалось, или у меня глюки ?

цитата Анна-Мария

размещались они в городских казармах: "Никола, отправляйтесь в казармы, пусть поднимают всех — наших, цивильников, "спрутов" — приказывает Робер, узнав о происходящем в Доре
Неа. В казармах она разместилась после переворота. А вот до него ?

цитата Анна-Мария

Содержать личную гвардию было неотъемлемым правом аристократии, и если о гвардии Колиньяров и Манриков не упомянуто, то это не значит, что её нет

А вот это — вряд ли. Частные армии в любом централизованном государстве ликвидировались как явление. Честно говоря лень искать, но на ЗФ был дан официальный обоснуй: данное явление появилось только при Алисе в среде её сторонников. В качестве дополнительной военной силы. Что, в принципе, логично. Что касается того что мы не видим — боевым действиям отдано очень много места, но ничьей армии кроме спрутовской нет. Даже будучи в бегах вокруг Манриков тысячных, или хотя бы сотенных толп не наблюдается. Да вокруг него вообще практически никого нет 8-) Да, и каким образом Вальтер обосновывал ввод своей армии в столицу ?

цитата Анна-Мария

По озвученной самим Альдо версии, в пригороде замечен отряд кэналлийцев, собирающихся отбить Алву, и люди Карваля их ловят. Само собой, этот слух был запущен, чтобы позже объявить, что Нокс убил Алву "при попытке к бегству", но вышло, что Альдо перехитрил сам себя

В пригороде, а сотни людей бегают в городе


активист

Ссылка на сообщение 10 февраля 2011 г. 00:48  

цитата Эники

цитата Анна-Мария
Их было четыреста
ммм.. а где это ? Вроде по прибытии в северную армию у него 700 человек оказалось, или у меня глюки ?


Даже больше. С ним ушла часть гарнизона, и Алва дал ему право забирать войска, расквартированные между кольцом Эрнани и Приддой, для чего и произвёл его в полковники. Собранные силы Валентин передал под командование фок Варзова, оставив себе один конный полк.


новичок

Ссылка на сообщение 10 февраля 2011 г. 01:22  

цитата Анна-Мария

С ним ушла часть гарнизона, и Алва дал ему право забирать войска, расквартированные между кольцом Эрнани и Приддой, для чего и произвёл его в полковники. Собранные силы Валентин передал под командование фок Варзова, оставив себе один конный полк.

О! Право забирать войcка... И как вы себе это представляете ? Технически ?


активист

Ссылка на сообщение 10 февраля 2011 г. 01:34  

цитата kagerou

Поэтому точно знаю, что материалы инквизиционных процессов там не лежат.


Это легко проверить. Набираем в поисковой строке заказанное — "материалы инквизиционных процессов". Получаем 363 тыс. ответов. По большей части всякие обзорные статьи, рефераты и т.п. но вот что нашлось только в первых 30-ти ссылках:

http://krotov.info/acts/16/3/bruno_0.htm
http://renaissance.rchgi.spb.ru/Bruno/PRO...
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/F...
http://www.catholic.uz/tl_files/library/b...

Как видим, все-же есть материалы, а? Как минимум по трём процессам. Инквизиционным, как заказывали.


философ

Ссылка на сообщение 10 февраля 2011 г. 02:20  

цитата vasilisk

Как видим, все-же есть материалы, а? Как минимум по трём процессам. Инквизиционным, как заказывали.


:-)))
Даже по этим трем процессам материалы не полны.

Кстати, а крепкие нервы зачем нужны? Чтоб не уснуть?


активист

Ссылка на сообщение 10 февраля 2011 г. 16:42  

цитата Эники

О! Право забирать войcка... И как вы себе это представляете ? Технически ?


Полковник Придд является к полковнику Н, командиру расквартированного в городе С пехотного (кавалерийского) полка, предъявляет приказ Первого маршала и распоряжается отправить с ним в Северную армию две роты (эскадрона). Капитану Т, командиру роты, стоящей в городке М, полковник Придд просто приказывает поступить в его распоряжение.

PS.vasilisk, спасибо.


авторитет

Ссылка на сообщение 10 февраля 2011 г. 17:32  

цитата Анна-Мария

Полковник Придд является к полковнику Н, командиру расквартированного в городе С пехотного (кавалерийского) полка, предъявляет приказ Первого маршала и распоряжается отправить с ним в Северную армию две роты (эскадрона). Капитану Т, командиру роты, стоящей в городке М, полковник Придд просто приказывает поступить в его распоряжение.


И капитан Т жутко нервничает, т.к. некий Халлоран тоже всего лишь выполнял приказы :) и мало ли, чего может выйти.
Так что там такого Халлоран сотворил, что на прощение не рассчитывал?
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)


новичок

Ссылка на сообщение 10 февраля 2011 г. 18:14  

цитата Анна-Мария

Полковник Придд является к полковнику Н, командиру расквартированного в городе С пехотного (кавалерийского) полка, предъявляет приказ Первого маршала и распоряжается отправить с ним в Северную армию две роты (эскадрона). Капитану Т, командиру роты, стоящей в городке М, полковник Придд просто приказывает поступить в его распоряжение

А полковник H ласково так ему говорит: "А ты, голуба, собственно кто такой ? Говоришь, освободил Алву, а тот тебя назначил полковником и приказал войска собирать ? А регентом Талига он тебя случайно не назначил ? Нет ? Cтранно. Ах у тебя бумажка есть на которой Алва расписался. Хорошая подпись, но мой полковой писарь умеет лучше"


активист

Ссылка на сообщение 10 февраля 2011 г. 18:57  

цитата Эники

А полковник H ласково так ему говорит: "А ты, голуба, собственно кто такой ? Говоришь, освободил Алву, а тот тебя назначил полковником и приказал войска собирать ? А регентом Талига он тебя случайно не назначил ? Нет ? Cтранно. Ах у тебя бумажка есть на которой Алва расписался. Хорошая подпись, но мой полковой писарь умеет лучше"


И тогда у полковника Придда появляются основания арестовать полковника Н за неподчинение приказу Первого маршала. А по законам военного времени — так и расстрелять. Субординация и дисциплина, знаете ли, на них держится армия.


новичок

Ссылка на сообщение 10 февраля 2011 г. 19:49  

цитата Анна-Мария

И тогда у полковника Придда появляются основания арестовать полковника Н за неподчинение приказу Первого маршала. А по законам военного времени — так и расстрелять. Субординация и дисциплина, знаете ли, на них держится армия

Безапелляционные заявления дилетанта — это нечто замечательное :-)

Валентин прибывает в ставку Ноймаринен: "Прибыл человек, называющий себя герцогом Приддом. Он предъявил подорожную, подписанную маршалом Алва. Сейчас гость в приемной герцога. Монсеньор желает, чтобы вы присутствовали при разговоре". Герцог /замечу, отлично знакомый с почерком Алвы / устраивает перекрестный допрос и очные ставки со свидетелями "– Савиньяк узнал однокорытника, Райнштайнер подтвердил кое-что из его истории, а ты расспросил про сестру."
Валентин — полковник только для себя и Алвы, для всех остальных он хрен-с-бугра. Причем крайне непонятный хрен. И как раз гипотетический полковник вполне может /и будет в своём праве/ задержать подозрительного типа до выяснения.

"Объединенный дозор дораковских ополченцев и кэналлийцев заинтересованно разглядывал очередной трактир. Вылетевший из-за поворота всадник их ничуть не заинтересовал, и Валме почувствовал себя оскорбленным окончательно. По Эпинэ целую зиму распространяли сведения о грехопадении наследника Валмонов и страданиях благородного больного отца, сам Алва навязал «предателю» охрану, и что? Хоть бы одна собака взлаяла!
Марсель подъехал к истекающим слюной бездельникам и широко улыбнулся.
– Господа, – объявил он, – позвольте представиться. Виконт Валме. Разыскиваю рэя Эчеверрию и проклявшего меня отца. Вы не могли бы мне помочь?
Продолжить господа не дали. Нет, предателя не пристрелили, не схватили и даже не отшатнулись в ужасе и омерзении. Толстый ополченец самым неподобающим образом заржал и попытался хлопнуть шутника по плечу. Возмущенный виконт заставил коня отпрянуть. Рука толстяка встретила пустоту, ее обладатель покачнулся в седле, и тут грохнули уже все.
– Ну какой ты, к кошкам, Валме? – вопросил, отсмеявшись, еще один ополченец. – Ты на себя и своих орлов посмотри… капитан!
Валме посмотрел. Орлы на столичных и впрямь не тянули. Особенно обрастающий усами Шеманталь. Что ж, Марсель никогда не спорил с очевидным.
– Итак, я кажусь вам самозванцем, – кротко признал он. – Это прискорбно, но рэй Эчеверрия и граф Валмон тем не менее мне нужны. Срочно."

И вот, скажем, к ним подъезжает Валентин, показывает непонятную бумажку и требует ехать с ними...ню-ню


активист

Ссылка на сообщение 10 февраля 2011 г. 20:41  
Эники не совсем так. Валька не один по дороге прется и даже не в компании десятка людей, а с полутысячей солдат.
Да и не гарнизоны он оголял, а добровольцев собирал. А вот насколько это реально в условиях марша — это вопрос к историкам и Камше. Но чисто теоретически в бунтующей стране добровольцы могут сами прибиваться к отряду, если он издалека похож на "наших". К тому же полку надо где-то ночевать, что дает информацию желающим. Не всем же быть такими осторожными и недоверчивыми, они не в интернетах сидят, у них война и надо что-то делать.
Страницы: 123...279280281282283...915916917    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вера Камша. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх