| автор |
сообщение |
Конни 
миротворец
|
 9 апреля 2013 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата цитата Kent04 в последних книгах ответы на эти загадки стали появляться вот в такой понятливой форме: прямой вопрос и прямой ответ. Как сама ВВК говорила, именно с этой целью она ввела в повествование Левия и Арлетту Савиньяк. Когда Левий выполнил свой долг, он вот так вот нелепо покинул этот мир.[/q Признаться. я была лучшего мнения о Левии и об авторе. Процитированное выше объяснение, ИМХО, не красит автора, впрочем в определенных кругах поклонников, кажется, принято считать неувязки в тексте книги проистекающими исключительно из непонятливости читателей. Остается только пожалеть ВВК, ей так не повезло с читателями 
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Сигирия
магистр
|
|
Алексей121 
миротворец
|
|
9 апреля 2013 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kent04 Зачем рукопись издательству, если оно ничего с ней не с может сделать?
некуда положить наверно было. попросили автора забрать, у себя пока подержать. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
norin
магистр
|
|
15 апреля 2013 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Оставим за скобками финансовые соображения.
цитата Kent04 Так вот, может быть, Камша поэтому и решила оставить этот текст у себя, чтобы в любой момент, можно было что-то подправить, потому что каждый день на ЗФ всплывает что-то новое.
С идей я, в общем-то, согласна, но изменения на официальном форуме и изменения в настроение и тоне книг, говорят о других причинах. Мои личные наблюдения сильно устарели, но судя по долетающим отзвукам тенденции, наметившиеся ещё в далёком 2009 получили развитие. На форуме процветает не терпимость к альтернативным точкам зрения, в книгах все больше грубого навязывания авторской “морали”. Камша просто не знает, как закончить цикл, так чтобы ни у кого не осталось никаких сомнений в оценках событий и героев. Левий и Арлетта не просто раскрывают пред читателями загадки, но ещё и совершенно однозначно транслируют авторские позицию и оценки. Собственно, это не единственные персонажи, на которых накладывается подобная функции (Катершванцы, Марсель, Алва). Но если сначала это были только отдельные сцены, потом, судя по всему, появились персонажи-функции. Что собственно показывает важность для автора «правильного» понимания её текста, ИМХО. Возможно это вариация на тему «в интернете кто-то не прав», не знаю.
|
–––
Боль не исправит нрав, не смерится
Тот, кто уверен, что прав! |
|
|
anna221371
новичок
|
|
16 апреля 2013 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Камша поэтому и решила оставить этот текст у себя, чтобы в любой момент, можно было что-то подправить, потому что каждый день на ЗФ всплывает что-то новое.
те пока существует ЗФ книга не выйдет? |
|
|
Kent04
активист
|
|
16 апреля 2013 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата norin Что собственно показывает важность для автора «правильного» понимания её текста, ИМХО. Возможно это вариация на тему «в интернете кто-то не прав», не знаю..
Так и есть, наверное. Ведь у Камши, кроме многочисленных поклонников, также сформирована крепкая база хейтеров. Пожалуй, самая масштабная из российских знаменитых писателей. |
|
|
Kent04
активист
|
|
16 апреля 2013 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anna221371 те пока существует ЗФ книга не выйдет?
Вы не так поняли. Не дописать/переписать книгу, а более подробно объяснить какую-нибудь загадку или что-то еще. |
|
|
Мау
авторитет
|
|
16 апреля 2013 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anna221371 те пока существует ЗФ книга не выйдет?
В прошлом году Камша на все лето исчезла из сети. И где-то в уединении на берегу Финского залива писала "Полночь". Так что в чем-то Вы правы. 
Возможно, будущее лето снова станет "болдинским" и к осени выйдет еще один томик. Не говорю что последний, очередной. Тем более, что конкурс НДП кажется, прикрыли, по крайней мере в этом году его не проводят.
|
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
Pasita
авторитет
|
|
16 апреля 2013 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kent04
Так и есть, наверное. Ведь у Камши, кроме многочисленных поклонников, также сформирована крепкая база хейтеров. Пожалуй, самая масштабная из российских знаменитых писателей.
По-моему, с базой хейтеров Перумова ей всё же не сравниться, нет? И я, упаси Боже, не камшевед, но поскольку в своё время немало обсуждений её творчества, добродушных и не очень, перечитала, пришла к выводу, что база хейтеров начала формироваться как раз с выхода "Зимнего Излома" или где-то около, когда бодро начавшаяся трилогия стала превращаться в растянутый цикл, а герои стали делиться на "правых" и "неправых". До этого были просто люди, которым не нравились книги Камши в силу вкусовых предпочтений. Хейтер же — это не тот человек, которому просто не понравилось творчество автора, это человек, принципиально не принимающий чьё-то творчество, всячески педалирующий его недостатки и отрицающий достоинства.
цитата Kent04 Вы не так поняли. Не дописать/переписать книгу, а более подробно объяснить какую-нибудь загадку или что-то еще.
Таким образом, Камша будет ждать, пока у посетителей ЗФ не кончатся вопросы и загадки, в которых они не разобрались? А если после выхода заключительной книги выяснится, что люди ещё чего-то не поняли "правильно" поголовно и позволяют себе другую трактовку? По этой логике, Камше придётся писать ещё продолжение или какой-нибудь вбоквел. А там неизбежно появятся новые, свеженькие "ружья на стенах"...и т.д.
Не очень понимаю я эту политику донесения до всех и каждого своих "правильных" мыслей, и шоб без малейшего искажения, без малейшей возможности интерпретировать по-своему... |
–––
I'll come again when you have JUDGE on the menu
("Sweeney Todd: The Demon Barber Of Fleet Street") |
|
|
Kent04
активист
|
|
16 апреля 2013 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Pasita Это все равно мои предположения. Кто-то уже упоминал о более разумном варианте — книгу Камша решила оставить себе, чтобы из издательства она не была украдена, как уже было. Так надежнее.
цитата Pasita начала формироваться как раз с выхода "Зимнего Излома" или где-то около, когда бодро начавшаяся трилогия стала превращаться в растянутый цикл.
Увы, такие люди все больше предпочитают ненавидеть все творчество автора.
Тем более, если кто-то не любит последние книги, все равно должен отметить роман "Правда стали, ложь Зеркал". Имхо, лучшая книга цикла.
|
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
16 апреля 2013 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kent04 Увы, такие люди все больше предпочитают ненавидеть все творчество автора.
А вы мне пальцем не покажете на человека который именно ненавидит и именно всё творчество Камши ? |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
antel
миротворец
|
|
17 апреля 2013 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES А вы мне пальцем не покажете на человека который именно ненавидит и именно всё творчество Камши ?
Не знаю, как там с ненавистью, но люди, которые заходят в эту тему только для того, чтобы вылить очередную порцию негатива на очередной вышедший том, таки имеются. Думаю, имена называть необязательно, вы сами были свидетелем здешних дискуссий. Что у этих людей за душой — не мне судить, но один вопрос мне действительно интересен: зачем они так методично читают книги, которые им настолько поперек биографии?
Приходит на память и некий юзер, который столь же методично выставляет единицы всему, указанному в фантлабовской базе, творчеству Камши. И опять у меня единственный вопрос: если он действительно все это читал, то откуда такой супермазохизм? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
17 апреля 2013 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel зачем они так методично читают книги, которые им настолько поперек биографии?
Чужая душа потемки. Я даже не уверен, что они именно читают — я знаю несколько человек (сам один из них), которые последних книг не читали. Только краткий пересказ :)
цитата antel Приходит на память и некий юзер, который столь же методично выставляет единицы всему, указанному в фантлабовской базе, творчеству Камши. И опять у меня единственный вопрос: если он действительно все это читал, то откуда такой супермазохизм?
Что бы тыкнуть в кнопку много ума не надо. Я больше скажу — кое-кто умудряется оценить у Камши и ещё ненаписанные книги  |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
antel
миротворец
|
|
17 апреля 2013 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Я даже не уверен, что они именно читают — я знаю несколько человек (сам один из них), которые последних книг не читали. Только краткий пересказ :)
Если бы так... Нет, когда человек, ругаясь и плюясь, все же пробегает глазами текст нового тома просто чтобы знать, что там произошло и чем закончилось — это ладно, я сама так всю вторую половину перумовского "Хранителя мечей" "читала" и такое понимаю. Но как понять ситуацию, когда человек не просто читает, а вдумчиво штудирует каждый том, блистая на форуме знанием самых мелких деталей и цитируя по надобности любой кусок любого тома, но при этом только ругает, ругает, ругает... И ведь сколько раз я спрашивала таких вот, зачем они читают настолько неприятные им книги, но ни разу не получила внятного ответа. И это не только Камши касается и не только данного форума. Каждый раз, когда я с этим сталкиваюсь, у меня одна мысль в голове: эти люди (за небольшим исключением литературоведов и критиков, которые обязаны досконально разбирать текст, даже если оценили его ниже плинтуса — работа у них такая) или законченные мазохисты, или они просто по неведомой мне причине нагло врут, что им не понравилось.
цитата XRENANTES Что бы тыкнуть в кнопку много ума не надо. Я больше скажу — кое-кто умудряется оценить у Камши и ещё ненаписанные книги
Но по-прежнему непонятно, что же заставляет человека это делать? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Kent04
активист
|
|
LiYu
авторитет
|
|
17 апреля 2013 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Но как понять ситуацию, когда человек не просто читает, а вдумчиво штудирует каждый том, блистая на форуме знанием самых мелких деталей и цитируя по надобности любой кусок любого тома, но при этом только ругает, ругает, ругает...
Элементарно, Ватсон. "Интересная книга" еще не равно "хорошей книге". Увлекательно написанным может быть хоть какой-нибудь дешевый детективчик. Да так, что до конца дочитаешь не отрываясь. Но приписывать ему какие-то художественные ценности уже излишне. Один плюс есть — захватывающе, хватит с него Так что дочитать книгу с извилистым сюжетом проблем не вижу. А вот нахваливать только по факту того, что дочитала — ну это знаете ли, жирно будет) |
|
|
Мау
авторитет
|
|
17 апреля 2013 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Есть еще те, которые ловят кайф от процесса обсуждений. А для этого надо изучить матчасть.
(Это я не про себя, если что. Хотя и мне начиная со Зверей, обсуждения доставляют больше, чем книги  )
|
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
18 апреля 2013 г. 03:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel а вдумчиво штудирует каждый том, блистая на форуме знанием самых мелких деталей и цитируя по надобности любой кусок любого тома,
Я периодически блистаю знанием мелких деталей не прочитав самих книг, потому как давно освоил чудо техники — контекстный поиск И есть у меня подозрение, что не я один такой умный 
цитата antel Но по-прежнему непонятно, что же заставляет человека это делать?
Просто так. Человек много чего просто так делает. Ведь не только единицы ставят — есть ряд людей, которые так же ркгулярно и трудолюбиво ставят десятки. И таких, кстати, гораздо больше.
цитата Kent04 Вы про рассказы? Они выложены на оф. сайте.
http://fantlab.ru/work226186/details
Где выложена эта повесть ?
цитата Мау Хотя и мне начиная со Зверей, обсуждения доставляют больше, чем книги
Плюспицот. |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
antel
миротворец
|
|
18 апреля 2013 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu "Интересная книга" еще не равно "хорошей книге".
Не знаю, как для других, но для меня интересный сюжет — главное в книге и если он есть, я могу много недостатков этой книге простить. А если нет, то никакие прочие достоинства книгу не вытянут, как бы там ни витийствовали эстеты от литературы. Собственно, поэтому я все еще читаю ОЭ — сюжет пока что занимает и увлекает, хотя и далеко не так, как раньше. Но когда в книге не находят вообще ничего хорошего, но все равно читают... 
цитата Мау Есть еще те, которые ловят кайф от процесса обсуждений. А для этого надо изучить матчасть.
Читать то, от чего с души воротит, только для того, чтобы потом всласть обругать? Нет, я допускаю, что такое возможно, мало ли чего в нашей жизни не бывает, но представить себя на месте подобного читателя я не могу, фантазии не хватает
цитата XRENANTES Я периодически блистаю знанием мелких деталей не прочитав самих книг, потому как давно освоил чудо техники — контекстный поиск И есть у меня подозрение, что не я один такой умный
Ну, вы по крайней мере честно признаетесь, что не читали. В отличие от.
цитата XRENANTES Просто так. Человек много чего просто так делает. Ведь не только единицы ставят — есть ряд людей, которые так же ркгулярно и трудолюбиво ставят десятки. И таких, кстати, гораздо больше.
Десяток там, вестимо, больше, но зачем ставят оценки непрочитанному, любые оценки, мне по сей день непонятно. Тем более, что в рейтинге автора они, как правило, все равно не учитываются. Так что вопрос: "зачем?" остается открытым, ибо "просто так" на объяснение не тянет. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
цитировать