| автор |
сообщение |
Лунатица 
философ
 
|
 14 сентября 2019 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Что-то потерял нить мысли. Какой из Саула эксперт...
Такой, что сразу понимает, что происходит на Сауле и представляет, как в подобных ситуациях действовать. |
|
|
ааа иии 
философ
|
|
14 сентября 2019 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Все логично
В применении к длине исторической памяти — нет.
цитата amlobin Если земляне уже встречали инопланетные гуманоидные цивилизации с более низким уровнем развития, то обнажив такие нетипичные трупы они так и должны полумать" "дикие аборигены", а не сочинять версии про угнанные подростками звездолеты.
За: психологическая реакция Вадима (у которого первая мысль не про детские игры, а "это я их сбил").
Против: экспресс-методика обучения языку гуманоидов в наличии — раз. Следующая по списку, хелперская реакция Вадима и Антона, в корне отличающаяся от "да это же первые люди в космосе" — два. Пункт про срочный взлет и никакой самодеятельности в уставе — три.  |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 сентября 2019 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Такой, что сразу понимает, что происходит на Сауле и представляет, как в подобных ситуациях действовать.
Что происходит на Сауле не понимает никто.
При столкновении с реальностью представления Саула разлетаются как картечь из ствола, он понятия не имеет, как действовать в данной ситуации — см. расстрел машин на шоссе и бред о "желающих странного" — и бежит довоевывать свою войну. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 сентября 2019 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Против: экспресс-методика обучения языку гуманоидов в наличии — раз.
а никакой методики как раз и нету. Была бы методика, не надо было бы Вадиму мучиться с мнемокристаллами и кофе литрами глушить. Он для того и нужен был такой струтуральный. А готовая методика — это надели какой-нибудь гипношлем и нажали три кнопки и два тумблера переключили.цитата ааа иии Следующая по списку, хелперская реакция Вадима и Антона, в корне отличающаяся от "да это же первые люди в космосе" — два
Совсем не понял  Что значит хелперская?
цитата ааа иии Пункт про срочный взлет и никакой самодеятельности в уставе — три.
Нормальная реакция администрации на все случаи жизни — при любых непонятках отойти и вызвать старших. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
15 сентября 2019 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Что происходит на Сауле не понимает никто.
При столкновении с реальностью представления Саула разлетаются как картечь из ствола, он понятия не имеет, как действовать в данной ситуации
Всю картину не понимает, естественно, никто из вновь прибывших. Машины — да, остаются загадкой для всех без исключения. Но Саул, в отличие от парней, понимает, что из себя представляю тамошние отношения между людьми. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 сентября 2019 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin а никакой методики
— Димка, прости, пожалуйста. Ведь тебе для перевода, наверное, понадобится анализатор. ... Анализатор не анализатор, — сказал он медленно, — а без пары мнемокристаллов на первый случай не обойтись ... Одной пары будет достаточно. Только бери с присосками, чтобы не держать в руках.
цитата amlobin Была бы методика
Методика есть. Необходимое для нее оборудование входит в оснастку туристического корабля, о чем известно и космолетчику. Более того,
цитата — И вы об этом так, — Саул пошевелил пальцами, — легко говорите?
Вадим посмотрел на него с удивлением.
— А как я должен говорить?
— Ну да, естественно, — сказал Саул.
"Вот странный человек, — подумал Вадим, — неужели он действительно всю жизнь просидел в своем кабинете, слушая Мендельсона?"
— Саул, — сказал он. — После работ Сугимото общение с гуманоидами — задача чисто техническая. Вы что, не помните, как Сугимото договорился с тагорцами? Это же была большая победа, об этом много писали и говорили…
— Ну как же! — с энтузиазмом произнес Саул. — Как такое забудешь! Но я думал, почему-то, что… э-э… на это способен только Сугимото.
— Нет, — сказал Вадим пренебрежительно
Вадим, как видите, офигевает, узнав что Саул не в курсе ликвидации сей проблемы Контакта для всех гуманоидов.
цитата amlobin А готовая методика — это надели какой-нибудь гипношлем и нажали три кнопки и два тумблера переключили.
Методика это метод, а не оборудование. Рецепт, алгоритм. Байты текста или листки с ним, анимация или ментофильм, конкретный носитель информации не важен, но это описание техпроцесса, а не завод для выпуска изделий.
Обучение Вашим способом присутствует в "Парне из преисподней", но там никак не первый опыт, а обстоятельства настолько и тревожно мутны... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 сентября 2019 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Что значит хелперская?
В данном контексте: "Мы будем искать терпящих бедствие".
цитата amlobin Нормальная реакция администрации на все случаи жизни — при любых непонятках отойти и вызвать старших.
Из "Малыша" известно, что пункт об стирании координат Родины исключили из уставов, так что "как бы чего не вышло" применяется у МП с оговоркой.
В ОО тоже не так: "Максиму стало ясно, что проку от этой цивилизации будет мало, что это опять не то, что контакта лучше не затевать, а надо проделать стандартные анализы, раза два незаметно облететь планету по экватору и убираться восвояси, а на Земле передать материалы серьезным и много повидавшим дядям из Света галактической безопасности и поскорее забыть обо всем". Т.е., серьезной администрации прибежавший к старшим без анализов и двух видов с орбиты не нужен. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 сентября 2019 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Саул, в отличие от парней, понимает, что из себя представляю тамошние отношения между людьми.
Максимум его понимания — техника безопасности работы с толпой, но это не делает его экспертом по отсталым цивилизациям. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 сентября 2019 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии — Димка, прости, пожалуйста. Ведь тебе для перевода, наверное, понадобится анализатор. ... Анализатор не анализатор, — сказал он медленно, — а без пары мнемокристаллов на первый случай не обойтись ... Одной пары будет достаточно.
Мнемокристалл и анализатор — это всего лишь оборудование. Для укрепления памяти и скорости обработки информации соответственно. Так же, например, как автопогрузчик помогает поднимать большие тяжести людям, умеющим им пользоваться. Почему-то за мнемокристаллы с присосками взялся лингвист Вадим, а не пилот Антон, который толком не знал, нужен ли ему анализатор.
цитата ааа иии Методика есть. Необходимое для нее оборудование входит
Оборудование вижу. Методики — нет. О самом Сугимото слышали все культурные люди, но содержание работ Сугимото вряд ли известно кому-то, кроме лингвистов.
цитата ааа иии Методика это метод, а не оборудование. Рецепт, алгоритм. Байты текста или листки с ним, анимация или ментофильм, конкретный носитель информации не важен, но это описание техпроцесса, а не завод для выпуска изделий.
полностью с вами согласен. Именно Вадим, используя имеющееся оборудование и опираясь на работы Сугимото, с нуля разработал алгоритм общения с Хайрой.
цитата ааа иии Обучение Вашим способом присутствует в "Парне из преисподней", но там никак не первый опыт, а обстоятельства настолько и тревожно мутны...
"Парень" вышел лет на десять позже ИМХО. И там земляне уже много лет работают на Гиганде.
цитата ааа иии Из "Малыша" известно, что пункт об стирании координат Родины исключили из уставов, так что "как бы чего не вышло" применяется у МП с оговоркой.
Малыш был дописан в 971 ЕМНИП.
цитата "Максиму стало ясно, что проку от этой цивилизации будет мало, что это опять не то, что контакта лучше не затевать, а надо проделать стандартные анализы, раза два незаметно облететь планету по экватору и убираться восвояси, а на Земле передать материалы серьезным и много повидавшим дядям из Света галактической безопасности и поскорее забыть обо всем".
Значит к этому моменту определенный опыт контактов уже был. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 сентября 2019 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Малыш был дописан в 971 ЕМНИП.
Из этого следует, что отмененные уставы старше, не более.
цитата amlobin Для укрепления памяти и скорости обработки информации соответственно. Так же, например, как автопогрузчик помогает поднимать большие тяжести людям, умеющим им пользоваться.
Очень рисковое сравнение, переводящее технику МП в категорию псионики. В той же повести упоминается и "транслятор".
цитата amlobin О самом Сугимото слышали все культурные люди, но содержание работ Сугимото вряд ли известно кому-то, кроме лингвистов.
Нюанс: инициатива подготовки оборудования исходит не от Вадима. Командир корабля знает, что надо. И это не универсальная таблица линкоса.
цитата amlobin Именно Вадим, используя имеющееся оборудование и опираясь на работы Сугимото, с нуля разработал алгоритм общения с Хайрой.
"Опираясь на" это не "с нуля", но, если речь не про освоение языка, а о алгоритме "общения" с Хайрой, бесспорно, все приоритеты у Вадима. Вряд ли он разобраться с разбойниками собирался под влиянием Сугимото.
цитата amlobin И там земляне уже много лет работают на Гиганде.
Проблема с пребыванием Гага в бессознательном состоянии во время изучения русского. И не только. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 сентября 2019 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Нюанс: инициатива подготовки оборудования исходит не от Вадима. Командир корабля знает, что надо.
Как раз НЕ знает. А предположить необходимость анализатора — это элементарно.
цитата ааа иии бесспорно, все приоритеты у Вадима
Для решения НОВОЙ задачи нужен инженер. в данном случае — это Вадим. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 сентября 2019 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin предположить необходимость анализатора — это элементарно.
Наоборот, в "Эдеме" Лема и "Тайне заброшенного замка" Волкова — вилка 18 лет — электроника появляется изрядно позже первой вылазки.
Довольно специфический инструмент он и в МП. Каммерер в одних шортах вылез, Попов без него работает с киберами, в избе Кабани только "Мидас" и вертолет. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
16 сентября 2019 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Наоборот, в "Эдеме" Лема и "Тайне заброшенного замка" Волкова — вилка 18 лет — электроника появляется изрядно позже первой вылазки.
Довольно специфический инструмент он и в МП. Каммерер в одних шортах вылез, Попов без него работает с киберами, в избе Кабани только "Мидас" и вертолет.
Может не стоит все валить в одну кучу? Вот есть у нас ПКБ, о ней и говорим. Анализатор тв данном контексте — бортовая ЭВМ. Антон беспокоится поскольку она тут видимо одна, чем-то космическим загружена и просто так не переключается, надо переориентировать мощности.... |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 сентября 2019 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Анализатор тв данном контексте — бортовая ЭВМ
Сие решительно неизвестно.
цитата amlobin Антон беспокоится поскольку она тут видимо одна
Да ничего подобного не наблюдается, наоборот, готов его нести. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
16 сентября 2019 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Сие решительно неизвестно.
Исходя из реалий 1960-гг. Тгдашние ЭВМ занимали несколько комнат. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
17 сентября 2019 г. 07:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Р.Букашка тут прислал ссылку на новое издание — радует, что издают на английском, и обложка понравилась:
 | Издательство:  Chicago: Chicago Review Press, 2018 год, Формат: другой, мягкая обложка, 256 стр. ISBN: 1613737545, 978-1613737545 Комментарий: A novel. |
|
|
|
|
Atreju
авторитет
|
|
17 сентября 2019 г. 08:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
senso_inglese Скоро также будет новое итальянское издание!!
|
–––
является ли сенбернар Лель разумным существом?
да, является, однако убедить в этом дураков ученых не представляется возможным |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
lordalex
философ
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
1 октября 2019 г. 02:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тогда уж вдобавок к статье — яркая, теоретически возможная рекламная манжета (иллюстрация Пепперштейна) к собранию сочинений Стругацких. К первым трём томам подходит идеально.
|
|
|
цитировать
Chicago: