| автор |
сообщение |
Mr.Ace 
философ
 
|
 3 октября 2013 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel
А инопланетяне тоже зеленые! Давайте примем как рабочую версию, что скверна — оружие инопланетян!
Ну что вы, совсем не следите за дискуссией что ли? Выше Rosaura заявила что между скверной и зеленым туманом есть связь. На это ей ответили что между выходцами и зеленым туманом тоже есть связь.
цитата antel Это, конечно, стеб, но ваши цитаты действительно не в тему. Потому что зелень, такое впечатление, сопровождает любое мистическое событие в Кэртиане, там даже на похоронах эсперадора огни свечей зеленели. Так что единственным железобетонным доказательством вашей версии будет хотя бы одно упоминание события, где бы взбесился кто-нибудь, напрямую контактировавший с выходцами.
Нет, не обязательно сразу заражают, но это не значит что они враждебны скверне. |
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Charna 
авторитет
|
|
3 октября 2013 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни По разному, но была бурная. А отношение обшества к этим выходкам, ИМХО, не так уж важно.
Так отношение окружающих только и имеет значение, потому что именно окружение и определяет была молодость бурная или тихая. Одни и те же события в разном окружении будут выглядеть от "офигенных" до "проходных".
Основное отличие: у Валме не стоит вопрос "интересы семьи или собственные симпатии", у него все просто, и симпатии и интересы на одной стороне, не надо делать выбор, а вот Базиль и Леонард симпатизируют своим врагам.
Да и бурная молодость совсем разная, Валме гуляет под одобрение своей семьи и развлекается общественно-приемлемыми способами, его семья уважаема и в союзе с текущей властью.
Базиль из семьи выскочек, которых презирают, как он развлекался в компании родственников не одобряла его же семья, развлекались они сомнительными способами и за это получали по голове от своих же.
И если на то пошло, Валме даже близко не видел всю череду переворотов, борьбы за власть и войн, которых Базиль наблюдал практически с рождения.
Что там одинакового? Валме даже не красавчик. 
цитата Конни но и про остроты Валентина тоже.
А вам было интересно про похождения Сандера в БЯ?
Про Валентина, как-то я в последнее время разлюбила позеров :(.
цитата Конни А разве в последних книгах ХА Базиль не сам решает, как ему жить дальше?
А где? Он все свои решения принимает исходя из "а не повредит ли это моей семье?". В БЯ его так вообще без спросу женили, выдали политическую партию, сторонников-противников, сюзерена и миссию по устройству государства.
цитата Конни Добить раненого врага может решительная женшина с кухонным ножом в руках. И от навыка обращения с ножом (кинжалом) до умения владеть мечом на уровне "участия в рыцарских игрищах" очень большое расстояние.
Я не про технику исполнения приемов, а про саму ситуацию "женщина на поле боя", если она уже там и уже убивает, то мысль "давайте целенаправленно обучим" ни у кого особенных эмоций не вызовет. Если у дворянской семьи просто никого не осталось из наследников обучат и девочку, потому что больше некого. |
|
|
Конни
миротворец
|
|
4 октября 2013 г. 05:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Основное отличие: у Валме не стоит вопрос "интересы семьи или собственные симпатии", у него все просто, и симпатии и интересы на одной стороне, не надо делать выбор, а вот Базиль и Леонард симпатизируют своим врагам.
Точно.
цитата Charna Что там одинакового? Валме даже не красавчик
Не красавчик, но и не урод, а как похудел, стал вполне симпатичным мужчиной. Базиль тоже не выдающийся красавец. И Гризье и Валме ироничны, склонны острить и оказались способны пожертвовать некоторыми личными удобствами ради чего-то более важного.
цитата Charna А вам было интересно про похождения Сандера в БЯ?
Да, интересно.
цитата Charna Если у дворянской семьи просто никого не осталось из наследников обучат и девочку, потому что больше некого.
В земном средневековье дочерям-наследницам гораздо чаще старались найти достойного мужа или порядочного опекуна, которые и должны были защищать девушку и ее владения. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 06:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Базиль тоже не выдающийся красавец.
Он как раз красавец, просто не такой ослепительный как его брат, а Валме ничего особенного и склонный к полноте.
цитата Конни И Гризье и Валме ироничны, склонны острить и оказались способны пожертвовать некоторыми личными удобствами ради чего-то более важного.
Вам не кажется, что "поступится некоторым комфортом" и "положить голову на плаху" ради чего-то важного это несколько разные категории  .
Да и ирония у них разная, что-то я не помню, чтобы Валме смеялся над Алвой или над собой.
цитата Конни В земном средневековье дочерям-наследницам гораздо чаще старались найти достойного мужа или порядочного опекуна, которые и должны были защищать девушку и ее владения.
Это уже в 19 веке было, когда человечество навоевалось, а в средних веках девочки просватаны с пеленок, выданы замуж так рано, насколько можно, только вот упс, муж или на войне или в могиле, отец или на войне или в могиле, опекун аналогично и помогает наследнице такая же дама, у которой все взрослые мужики или на войне или в могиле. А вокруг постоянные войны, банды, которым по силам и город взять и прочие приметы средневековья, так что дамы с оружием на защите своих или мужниных владений дело житейское.
цитата Конни Да, интересно.
А чем?  |
|
|
Конни
миротворец
|
|
4 октября 2013 г. 07:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna просто не такой ослепительный как его брат
Мою фразу про Гризье так и следует понимать, он красавец, но не выдающийся/ослепительный.
цитата Charna Валме ничего особенного и склонный к полноте.
У нас просто разные взгляды на мужскую привлекательность. Сойдемся на том, что Валме не урод.
цитата Charna "положить голову на плаху"
А напомните, кто Гризье или Валме "клали голову на плаху"?
цитата Charna Да и ирония у них разная, что-то я не помню, чтобы Валме смеялся над Алвой или над собой.
Тем не менее ирония присутствует у обоих, а насколько я помню, Валме и над собой иронизировал.
цитата Charna Это уже в 19 веке было, когда человечество навоевалось
И в 19 веке было и в средние века тоже. Защищать женщину с оружием в руках должны были мужчины (отцы, братья, мужья, опекуны...) и отдельные примеры выдающихся женщин, отбивавших осады, не изменили это господствующее в европейском обществе представление. У лишившейся отца и опекуна наследницы с владениями очень быстро появлялся другой опекун. Распространены были случаи, когда дочери знати отдавались под опеку короны. Король брал девушку к двору, выбирал ей мужа по своему усмотрению, а владения наследницы контролировались людьми короля и никто не заморачивался обучением девушки военному делу. Частенько дворянских дочерей с самого нежного возраста направляли на обучение в монастыри, где они пребывали до свадьбы, а в сестринских обителях с воинским обучением проблематично.
Вы упоминали, что Жанна далеко не единственная дама того времени, которая водила армии, но не все дамы "водившие армии" проходили воинское обучение. Маргарита Анжуйская, которая привела в Англию армию для защиты интересов своего сына, мечом не размахивала.
цитата Charna дамы с оружием на защите своих или мужниных владений дело житейское
Были бы мы в теме "История" попросила бы я у вас подробностей. А так я остаюсь при своем представлении — в средние века женщин массово воинскому делу не обучали.
цитата Charna А чем?
Как Сандер намерен добиваться возвращения престола. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни У нас просто разные взгляды на мужскую привлекательность. Сойдемся на том, что Валме не урод.
А классический канон куда делся? На мой взгляд между "не урод" и "красивый мужчина" офигенная разница.
цитата Конни А напомните, кто Гризье или Валме "клали голову на плаху"?
Валме нигде не клал, автор его обложил соломой по полной программе. Валме в ситуации проигравшего не показывают ни разу, он всегда только на коне и при верных сторонниках.
А вот Базиль когда отправился с посольством к полосатикам положил голову на плаху и в прямом и переносном смысле. И у него была возможность сбежать с Керна на поиски Сандера. То есть Базилю предлагают спасение и практически дружбу люди, которые ему симпатичны и которые в другой ситуации в его сторону только бы плюнули, а от отправляется на собственную казнь, только потому что семье может за такой его поступок прилететь. Тут выбор приоритетов среди "свои симпатии — семейные дела" очевиден.
цитата Конни Тем не менее ирония присутствует у обоих, а насколько я помню, Валме и над собой иронизировал.
Это где было?
цитата Конни Как Сандер намерен добиваться возвращения престола.
А что там интригующего? Сандер немного поныл, что не хочет, потом вкурил свою великую миссию "на троне должен быть" и стадо роялей пошло ему расчищать дорогу.
цитата Конни И в 19 веке было и в средние века тоже.
19 век и Средние века это две большие разницы, очень большие. А между ними еще было Новое время, которое тоже сильно отличалось своими нравами.
цитата Конни Частенько дворянских дочерей с самого нежного возраста направляли на обучение в монастыри, где они пребывали до свадьбы, а в сестринских обителях с воинским обучением проблематично.
Это было справедливо далеко не всегда, и не для всех классов, и не для всех регионов, среди титулованных-нетитулованных дворян тоже было расслоение. Слишком упрощенное представление.
цитата Конни А так я остаюсь при своем представлении — в средние века женщин массово воинскому делу не обучали.
Никто не говорит про массовое обучение, только что ситуация "женщина с оружием на войне" не было чем необычным. Девочек обучали владеть оружием, если тому способствовали обстоятельства, это не было единичным случаем.
цитата Конни Вы упоминали, что Жанна далеко не единственная дама того времени, которая водила армии, но не все дамы "водившие армии" проходили воинское обучение.
Как и не все дамы размахивающие мечем водили армии.
Я не понимаю о чем спор? Дама в средние и около века во главе армии или во главе осажденных довольно банальное явление, дама владеющая оружием тоже далеко не новость, это не было массовой практикой, но и уникальным случаем тоже не являлось. Так с чем вы не согласны? |
|
|
Конни
миротворец
|
|
4 октября 2013 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna На мой взгляд между "не урод" и "красивый мужчина" офигенная разница
Представление о мужской красоте дело такое индивидуальное. 
цитата Charna Это где было?
Найду позже.
цитата Charna А что там интригующего?
Мне было интересно, вот и все. Это на ваш взгляд Сандер ныл, а по моему — переживал.
цитата Charna 19 век и Средние века это две большие разницы, очень большие. А между ними еще было Новое время, которое тоже сильно отличалось своими нравами.
Здравствуйте, капитан Очевидность! Фраза сия красива, но бессодержательна и не опровергает существования в европейском обществе на протяжении Средних веков, Нового времени представления о том, что защищать женщину с оружием должен мужчина.
цитата Charna Это было справедливо далеко не всегда, и не для всех классов, и не для всех регионов, среди титулованных-нетитулованных дворян тоже было расслоение. Слишком упрощенное представление.
А я что пишу, что это было справедливо всегда, для всех классов? Charna, если хотите, раскритикуйте мое "упрощенное" представление в теме "История". Там вам все карты в руки. В другой теме вы, надеюсь, сможете с блеском доказать, что цитата Charna Дама в средние и около века во главе армии или во главе осажденных довольно банальное явление, дама владеющая оружием тоже далеко не новость, это не было массовой практикой, но и уникальным случаем тоже не являлось
, приведя конкретные факты, имена, места, даты, а не только свои соображения и представления. Здесь же нам за оффтоп накостыляют  . |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 09:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Представление о мужской красоте дело такое индивидуальное. :-)
Это как? А как же тогда конкурсы красоты проводят? Красивый мужчина тут будет конечно разброс индивидуальных предпочтений, но не особенно радикальный.
цитата Конни Фраза сия красива,
Случайно вышло, но все равно спасибо  .
цитата Конни не опровергает существования в европейском обществе на протяжении Средних веков, Нового времени представления о том, что защищать женщину с оружием должен мужчина.
Так это представление и сейчас существует, и что с того? А еще существует представление о том, мужчина должен помогать даме с тяжелыми вещами, не грубить и уступать место в автобусе . По-вашему если мы отправимся в глубину веков аналогичные представления будут работать?
цитата Конни Charna, если хотите, раскритикуйте мое "упрощенное" представление в теме "История".
цитата Конни приведя конкретные факты, имена, места, даты, а не только свои соображения и представления. Здесь же нам за оффтоп накостыляют :-(.
Если честно мне лениво на третий круг искать явки и пароли  , безотносительно этой темы. Так что давайте про Манрика, Базиля и Валме. Можно еще про Люра поговорить  для темы "яркий персонаж на убой".
Но на вскидку: Орден Топора, Матильда Тосканская средние века и Катерина Сфорца новое время. И это только дамы наследившие в истории, а сколько было мало кому известных жен и дочерей мелких и средних рыцарей, но тут надо рыть долго и упорно.
И если вы откроете даже Вики в разделе Женщины средневековья и посмотрите девушек, то постоянно будете натыкаться на "регент при малолетнем", "правила владениями". |
|
|
ArK
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Переиздание меж тем ушло на 2014 год.
Что же касается Рассвета, то есть слухи что о его судьбе Камша объявит в скором времени на каком-то мероприятии. Ни кто не в курсе?
|
|
|
Конни
миротворец
|
|
4 октября 2013 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Это как? А как же тогда конкурсы красоты проводят?
Мы же обмениваемся впечатлениями, а не судим участников конкурса красоты, поэтому нашим представлениям о мужской красоте совпадать не обязательно.
цитата Charna А еще существует представление о том, мужчина должен помогать даме с тяжелыми вещами, не грубить и уступать место в автобусе . По-вашему если мы отправимся в глубину веков аналогичные представления будут работать?
Напоминаю, что мы говорили о мужчинах-защитниках и оружии, так что причем автобусы?
цитата Charna Но на вскидку: Орден Топора, Матильда Тосканская средние века и Катерина Сфорца новое время
У вас есть сведения о том, что дамы, состоявшие в ордене, обучались военному делу? Катарина Сфорца кого нибудь сама своими руками убила или ее обучали военному делу?
цитата Charna Если честно мне лениво на третий круг искать явки и пароли
Не буду настаивать.
цитата Charna то постоянно будете натыкаться на "регент при малолетнем", "правила владениями".
Ну что? Правили женщины сами и в качестве регентов, что совсем не означает того, что их обязательно обучали военному делу.
В общем приведенные аргументы не совсем убедительны.
Теперь перейдем к Валме:
цитата Конни насколько я помню, Валме и над собой иронизировал.
Нашла несколько цитат, где на мой взгляд, Валме над собой иронизирует:
СВС. Закат: — «Это будет шикарно, ты сидишь на козле и печально и страстно улыбаешься мне…» — воспел предполагаемую наездницу Марсель и устыдился пришедшей в голову несуразицы, не только позорной, но и опасной. Сегодня рифмуешь «козле — мне», завтра наденешь белые штаны, а послезавтра изменишь любезному отечеству и не заметишь.."
Там же: "— Монсеньор! В смысле, господин регент…
— Да? — Ворон придержал лошадь, вынуждая ехавших рядом Шеманталей и морисское чудище продолжить путь без него.
— Что ты думаешь о сказочном дураке, которого Смерть гоняла к королю с новостями?
— Ему нравилось разносить гадости. За что и поплатился.
— Сплетничать нравится многим, — кивнул Марсель, — но мне как-то разонравилось. К несчастью, эта дура меня не спрашивает. Я имею в виду Смерть…"
Там же:"Даже представить, как ты подходишь к приличному человеку и принимаешься на него наседать, было противно, но куда деваться? Рожу требовалось разъяснить, и Марсель небрежно спросил..."
Там же: "Придумать новый фасон воротника приятней, чем насадить на шпагу лишний пяток несчастных"
Там же, сцена козлерийской атаки "Скакать на таком герое, ничем не блистая, было неприлично, и Марсель выхватил шпагу"
"— Это просто отлично, — взревел Валме, — я лечу на козле,
«Мы быстрее!» недаром, мы подобны стреле!" |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Что же касается Рассвета, то есть слухи что о его судьбе Камша объявит в скором времени на каком-то мероприятии. Ни кто не в курсе?
Это про Осенний бал 2 октября? Если про него, то автор там ничего не сказал, про другие мероприятия я не знаю. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Конни, про дам в средневековье, вы все валите в одну кучу, вы что хотите чтобы я вам доказывала? Поголовное обучение военному делу среди женщин? Этого не было.
Я вам только хочу сказать: дамы правили землями пока их мужчины воевали и умирали, это было сплошь и рядом, в зависимости от обстоятельств многим из них пришлось командовать гарнизонами и войсками, другим пришлось самим лично стоять на стенах и браться за оружие. И в силу такой ситуации, не осталось мужчин-защитников, никто бы не видел ничего необычного в обучении девочки владению оружием. Это не поголовное явление, но бывало и не редко и никто особенно не удивлялся, потому что есть большая вероятность — умение пригодится.
цитата Конни Напоминаю, что мы говорили о мужчинах-защитниках и оружии, так что причем автобусы?
Про том, что это социальные установки, теоретически общественные отношения должны работать так, но чаще всего не работаю или работают через раз и никто в этом ничего необычного не видит.
Теоретически женщин должны защищать и опекать мужчины при оружии, но если их не осталось, то дама справляется сама и если такое происходит постоянно, а в средневековье происходит, то желание дамы взять оружие ни у кого особенных эмоций не вызовет, потому что куда деваться, если больше никого нет?
цитата Конни Мы же обмениваемся впечатлениями, а не судим участников конкурса красоты, поэтому нашим представлениям о мужской красоте совпадать не обязательно.
Ну я даже не знаю, вроде нос-картошкой, не выраженные скулы и водянистые глаза никогда красивыми не считалась , как и скошенный подборок. Ровно как и плоская задница и отвисший живот.
цитата Конни Нашла несколько цитат, где на мой взгляд, Валме над собой иронизирует:
Я бы не сказала, что это ирония, шутовство и немного позерства. Но мне все шутки Валме кажется не смешными.
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Это про Осенний бал 2 октября? Если про него, то автор там ничего не сказал, про другие мероприятия я не знаю.
Видимо про него.
А спросить героев не нашлось. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK А спросить героев не нашлось.
Нашлись, пока озвучены два варианта ответа автора: "ВВК посмеялась" и "ВВК сказала "Попробуйте угадать" и посмеялась". Так как все с анонимного сообщества, за достоверность не ручаюсь, но судя по тишине, никакие сроки озвучены не были. |
|
|
Kent04
активист
|
|
Camel
философ
|
|
Мау
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
При кажущейся разнице все три варианта ответа Камши ни о чем. Очередной перенос переиздания и то информативнее — "в этом году не ждите".
|
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
akaler
философ
|
|
Fiametta
миродержец
|
|
akaler
философ
|
|
5 октября 2013 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Fiametta, мне главное чтобы увлекательно написано было, а завершено или нет не важно. Поэтому можно что-то нибудь и незавершенное, главное чтобы было интересным.
|
|
|
цитировать