цитата antel

Не, для подтверждения загадочного происхождения глаза должны были бы быть зелеными...

цитата Конни

Я  намекала на гипотезу о происхождении  Алвы от загадочной Синеглазой Сестры Смерти, в которой видят Оставленную.

цитата antel

но загадки никакой

цитата antel

Чтобы все их оправдать нужен или очередной многотомник, или совсем уж запредельный шедевр

цитата antel

Ну, это на уровне: "а вдруг случится" и пока только размышлизмы.

цитата antel

..одержимость, судя по тексту, характерна отсутствием страха и усилением агрессии,

цитата antel

взбесившиеся столичные обыватели во главе с Дженнифер или Краклом пойдут воевать Дриксен — выглядит сущим анекдотом.

цитата antel

Ну, разведчики из Паоны и Дриксен посылают донесения своим монархам, и за то, с кем оные монархи делятся известиями, разведчики не в ответе.

цитата antel

Или послы тоже того... взбесились?

цитата Mankrust

В Фарне санировали именно такой гарнизон.)

цитата Mankrust

Либо агрессия и отсутствие страха, либо управляемость.

цитата Mankrust

Как-то мне сомнительно,что у Фердинанда и Катарины были свои агенты в сопредельных странах. В отличии от Сильвестра и Ко. И да, агенты и разведчики не из одних послов состоят.

цитата antel

Когда ты воюешь с сильным противником, удар в спину как-то не слишком желателен, да и бесноватые в армии — это не то, чего хотелось бы командиру.

цитата antel

Нашлись те, кто сообразил, что главное — не пытаться усмирить ту агрессию, а просто направить ее в нужное русло.

цитата antel

не пытаться усмирить ту агрессию, а просто направить ее в нужное русло.

цитата antel

то после смерти Дорака и бегства Агния они вполне могли оказаться в непонятках, кому вообще донесения отправлять.

цитата Mankrust

И в чем проблема?

цитата Mankrust

то почему бы самому Савиньяку и не направить в нужное ему русло. Ведь в армии его боготворят.

цитата Mankrust

Как вы думаете, и в каком же русле теперь плавают агрессивные и кровожадные в дуксии?

цитата Mankrust

А в Дриксен. С мужчинами более-менее ясно: нах дранг Талиг, а женщины и подростки?

цитата Mankrust

Вам не кажется, что слишком уж долго они там разобраться не могут? Почти год прошел, а они все никак.

цитата antel

Инкубационный период в обоих случаях составляет несколько дней. Это, конечно, если следовать авторской версии. Так что я не принимаю во внимание?

цитата antel

А Олларии тоже бесились не все. А среди офицеров эмоционально неустойчивых всяко должно быть поменьше.

цитата antel

То есть, я не изобретаю под свое "мне видится" очередных сложносочиненных теорий.

цитата antel

И вы совершенно точно знаете, в чем причина такого поведения?

цитата antel

Очередную я не читала, но в уже изданных ничего подобного нет. Раскрутит что-то автор — ее право, но пока не раскрутила — уж извольте опираться на существующий текст.

цитата antel

Если судить по выводам репортеров, то Оксхолл заразился за несколько дней до встречи с Селиной.

цитата antel

И как это отрицает тот факт, что автор волевым решением убрала из текста данного героя?

цитата antel

Это доказывает, что ваша теория заразной Селины автору на огородный овощ не нужна, у нее сюжет в совсем другом направлении пошел.

цитата antel

А что, кто-то по этому поводу утверждал, что Сильвестр — няшка и лапочка?

цитата antel

И уж точно мне непонятно, что общего между: "этот мальчик — сын мятежника и его присутствие здесь может спровоцировать нашу оппозицию на какую-нибудь глупость" и "эта девочка — дочка выходца, значит она заразная"

цитата antel

Сегодня у нас начался сильный снегопад и сегодня же я получила премию. Назовите общую причину этих событий.
Или вам не доводилось слышать, что события могут и не иметь никаких общих причин?

цитата antel

То есть, мы опять возвращаемся к моей неспособности воспринимать данный текст как святое писание и закрывать глаза на откровенные косяки. И если вы считаете двойными стандартами то, что я не желаю, как и вы, молиться на каждую букву — это целиком и полностью ваше право.

цитата antel

Ну, судя по тому, что вы в который раз приводите что угодно, кроме эпизодов из текста, а ведь я даже не цитату прошу, хватило бы просто упоминания нужного события, то таки создается впечатление, что не в лени тут дело...

цитата antel

А разве ее не было в прошлом посте?

цитата antel

А то, что эти мистические хрени могут иметь совершенно разную природу, для вас новость?

цитата antel

А сведения о том, что это по-настоящему действенный ритуал, а не банальное бабье суеверие, есть?

цитата antel

А мирные обыватели, режущие друг друга, забыв всякий страх, это так, дело житейское?

цитата antel

В первом случае автор дает ясную версию заражения Оксхолла. Во втором — полная неизвестность, ибо судим мы об истории мира исключительно по информированности репортеров, а их знания явно неполны и неточны

цитата antel

А потом, когда сосед отобьется и хорошенько разозлится, проблемы будут у тебя

цитата antel

А если учесть, что нет гарантии, что в собственной армии бесноватых не осталось, то проблемы нехилые.

цитата antel

Плюс то, что мы не знаем, с чего у них там заваруха началась, есть только факт, что в отряде, гнавшемся за бесноватыми, много раненых. А это, как минимум, указывает на малую предсказуемость действий взбесившихся. И чтобы в такой ситуации провоцировать противника — надо совсем мозгов не иметь.

цитата antel

А если он будет сидеть на попе ровно, штудируя старые легенды, результат будет другим?

цитата antel

Позволить заразе потихоньку расползаться — это не нанесет непоправимого ущерба? Ну-ну...

цитата antel

Вот только я не заметила, чтобы обсуждаемый Савиньяк вообще рассматривал возможность хоть какой-то действенности эсператистских символов и, видимо, имел для этого основания.

цитата antel

Непонятно? Объясню. Армию размещают, вестимо, в городах, а поскольку казарм и прочей инфраструктуры не предусмотрено, то размещают в домах обывателей, это обычная практика. Естественно, размещают не поодиночке, так никаких обывателей не хватит. А значит, мы имеем группу солдат, проживающих в одном доме. Итого — стоит кому-то занести заразу — риску заражения подвергаются и хозяева дома, и квартиранты. Далее: реальность армейских будней такова, что солдат надо периодически собирать вместе — построения, тренировки, караулы, война, опять же, ее никто не отменял... И пошла зараза гулять по всему полку. И как в этих условиях будет действовать ваш карантин?

цитата antel

А не кинутся резать всех подряд, спасаясь от заразы? А то в нашей истории похожие примеры были... Хорошенькая идея в плане ненанесения непоправимого ущерба

цитата antel

Забавненько выходит: то у вас народ такой буйный, что разом поднимется против савиньяковых эскапад, то он такой тихий и затурканный, что покорно терпел развлечения солдатни Люра.

цитата antel

Так и тянет, знаете ли, напомнить старый анекдот с предложением или надеть трусы, или снять крестик

цитата antel

И где в двух описанных случаях явления бесноватых народу имелось "поле боя"?

цитата antel

А дриксенскую армию уже снимаем со счетов?

цитата antel

Подтверждение есть? А то пока опять слова...

цитата antel

Не нравится? Дайте тогда другое объяснение.

цитата antel

Зою Савиньяк распрашивал, друзей-бергеров тоже, причем очень старательно. С нулевым результатом.

цитата antel

Потому что зелень, такое впечатление, сопровождает любое мистическое событие в Кэртиане, там даже на похоронах эсперадора огни свечей зеленели

цитата antel

Так что единственным железобетонным доказательством вашей версии будет хотя бы одно упоминание события, где бы взбесился кто-нибудь, напрямую контактировавший с выходцами.

цитата antel

Мое знание текста говорит, что когда Селина шла в приемную регента, она не могла знать, что найдет нужного человека именно там, так с чего ее в приемную понесло?

цитата antel

Вот только галдящая толпа там и до Селины ошивалась, а для того, что бы заставить замолчать, а то и вовсе убраться корнета Понси, капитану Оксхоллу достаточно было отдать приказ. Так почему же он терпел, если ему, бедняжке, настолько от стихов поплохело?

цитата antel

Армейская дисциплина — вещь иногда на диво полезная.

цитата antel

И что же это за боевой офицер, который от таких мелочей в истерику впадает?

цитата Kent04

Ответ:
"Все будет, как было обещано или немного позже".

цитата antel

товарищи боятся, что дрикенские одержимые на Талиг попрут. Что, в общем-то, достаточно логично, кто бы в Дриксен не заправлял, он только рад будет стравить пар куда-нибудь в сторону

цитата antel

И непонятно, чего тут бояться, потому как тут достаточно предоставить одержимым свободный коридор для перемещения, убрать с пути всех пока еще здоровых и флаг им в руки и барабан на шею, пущай воюют, а то вообще непонятно, что с ними делать.

цитата antel

А перед этим весело мочить своих. Вы правы, глупо это не использовать

цитата antel

А если он будет сидеть на попе ровно, штудируя старые легенды, результат будет другим?

цитата Komissar

Этот неловкий момент, когда начинаешь спорить сам с собой.

цитата antel

Непонятно? Объясню. Армию размещают, вестимо, в городах, а поскольку казарм и прочей инфраструктуры не предусмотрено, то размещают в домах обывателей, это обычная практика. Естественно, размещают не поодиночке, так никаких обывателей не хватит. А значит, мы имеем группу солдат, проживающих в одном доме.

цитата Komissar

Т.е. в одном случае Герард не находится рядом с заражёнными — и Вы трактуете это как доказательство его непричастности, в другом — приснопамятный Оксхолл — рядом с заражённым находится Селина, но причиной заражения Вы считаете неких беженцев, которых в данный момент рядом с заражённым нет.

цитата Komissar

"Поменьше" — это ни одного?

цитата Komissar

Ну да, я пытаюсь своё "видение" обосновать. Нет мне прощения.

цитата Komissar

Но где-либо ещё такое происходило? И — опять же — мне важно то, что такое поведение вообще имело место быть. Это значит, что на "бесноватых" можно воздействовать не только уничтожая.

цитата Komissar

Да на здоровье. Но какое это всё имело отношение к Вашему вопросу: "как можно "раскрутить" этот "звоночек"?"?

цитата Komissar

Текст приведите, плиз.

цитата

С Оксхоллом ваша правда, ублюдок ездил с поручением к Кольцу и, среди всего прочего, допрашивал просочившихся сквозь заставы беженцев.

цитата Komissar

Но где-либо ещё такое происходило? И — опять же — мне важно то, что такое поведение вообще имело место быть. Это значит, что на "бесноватых" можно воздействовать не только уничтожая. Ergo, исследования имеют смысл.

цитата Komissar

строите на гибели Левия далеко идущие выводы

цитата Komissar

Ну давайте, расскажите нам, куда там у Кашми сюжет пошёл.

цитата

— Тут смеяться впору — я сюда шел со словом «выход» на языке. Ночью я получил первый доклад, пока первый, но с учетом происшествия с Оксхоллом теорему можно считать уже доказанной. — Лионель положил на стол письмо Уилера, толковое, краткое и изобилующее чудовищными ошибками. Если б мэтр Шабли не был в могиле, он был бы в ужасе. — Идею мне подал бунт в Нохе. Те солдаты и офицеры, что не примкнули к первому, малому, мятежу, устояли и во время большого. Мы не можем себе позволить удара в спину, значит, армию нужно очистить заранее. Я вижу только один способ — опираясь на тех, кто уже проверен, заблаговременно выявить и перебить оксхоллов, сколько бы их ни оказалось. Собственно говоря, я уже начал.

цитата Komissar

Кто-то, помнится, отрицал сам факт травли.

цитата Komissar

А мне вот непонятно, что общего между ситуацией "гнобим Окделла, чтобы он уж точно превратился во врага режима" и "предполагаем, что Селина может заражать людей".

цитата Komissar

"Т.е. о том, что два явления могут быть не только одно причиной другого, но и иметь общую причину, Вам слышать не доводилось?" Какое из двух слов, выделенных полужирным, Вам непонятно?

цитата Komissar

Когда Вам надо объяснить молчание талигойской аристократии — в бой идёт утверждение, что Манрики никого особо и не гнобили, под которое подтягивается всё мало-мальски подходящее в тексте. А когда ровно этот же метод берёт на вооружение кто-то другой — Вы резко начинаете требовать не фантазировать

цитата Komissar

Если Вы не можете обосновать своё мнение цитатами, так это лень, а если кто другой — так не в лени дело. Я ж говорю: "прикладные двойные стандарты", оценка "пять".

цитата Komissar

Так это была прямая речь Зои?

цитата Komissar

Не новость. Но могут и не иметь. Вот Вы возьмётесь сейчас сказать — какое явление там какую природу имеет?

цитата Komissar

Об этом "ритуале" упоминает Зоя, Зоя же приходит к Луизе и Селине (а не прочим членам семьи), Селина явно обладает сверхъестественными способностями. Достаточно?

цитата Komissar

Они на солдат кидались? Нет, стоило появиться Алве, ведущему трёх с половиной анонимусов, как мародёры поджали хвосты. А что в условиях отсутствия стражи и под прикрытием местной "Варфоломеевой ночи" обыватели принялись воруй@убивай — это действительно дело житейское.

цитата Komissar

И — опять же — когда Вам надо, Вы репортёрам доверяете, когда не надо — "их знания явно неполны и неточны". Всё как всегда.

цитата Komissar

Можете объяснить — что такого страшного будет, если Талиг в очередной раз обидится на Дриксен? Ну, такого, чего раньше не было.

цитата Komissar

А у Талига в армии и стране — тишь, гладь, да б-жья благодать?

цитата Komissar

А если и не поверят, всё равно не до Дриксен сейчас Талигу.

цитата Komissar

Да. У него не будет разваленной "чистками" армии и заразы, заботливо распространённой по всем гарнизонам.

цитата Komissar

Какая буква в слове "карантин" Вам непонятна?

цитата Komissar

Я решительно не понимаю, что мешало ему хотя бы попробовать. Времени бы это заняло — день как максимум.

цитата Komissar

Получается, что шварм-фюрер, устраивая чистку, заразит ещё и горожан, не так ли?

цитата Komissar

примеров того, чтобы здоровых специально пытались заразить для выявления слабых иммунитетом, я что-то не припомню.

цитата Komissar

А где я говорил про "народ"? Я говорил про армию.

цитата Komissar

о Вам, видимо, хочется узнать, насколько массовое заражение возникает в результате "чистки"? Ну так вот цитата: "Бунтовщиков, кроме дюжины самых рьяных, перебили". "Самых рьяных" — заметьте. И их — дюжина. А сколько было "не самых рьяных"? Уж никак не меньше полусотни получается. С учётом того, что на начало веселья "здоровые" и "бесноватые" перемешаны — будет именно массовое побоище.

цитата Komissar

Т.е. в одном случае — у дриксов в армии криздец и им явно не до Талига, в другом — "а чего это мы дриксенскую армию сбрасываем со счетов?". Вы уж определитесь там, что доказываете, ладно?

цитата Komissar

Того, что если рассылать разносчиков заразы по градам и весям с конными отрядами, то распространение эпидемии ускорится?

цитата Komissar

Герард не является ни источником, ни катализатором — как вариант. Или является источником, но пока никого не заражал — Селина ведь тоже сперва невзлюбила Оксхолла, а уж потом он внезапно взбесился, т.е. нужна неприязнь к человеку.

цитата Komissar

Текст, плиз. Главное, как интересно — то Вы писали, что некогда ему было суевериями заниматься, теперь утверждаете, что он таки занимался.

цитата Komissar

Вы уж определитесь внутри себя — что Вы доказываете? Или "выходцы не связаны со скверной", или "все мистические события Кэртианы связаны". Эти два тезиса хороши порознь, но вместе смотрятся как-то странно.

цитата Komissar

но как это поможет тезису "выходцы не связаны со скверной" я не представляю.

цитата Komissar

То, что Цилла скакала по Олларии до самого "позеленения" города — пойдёт?
Это говорит лишь о том, что до определенного момента зелень ей была неопасна. А вот причина, по которой она находилась в столице, может быть любой. От того, что она назначила этот город своим, до ожидания пришествия своего короля.

цитата Komissar

"когда нас водили к регенту, там, в приемной, сидел капитан Оксхолл". Т.е. её не саму "понесло". И к чему этот вопрос? И какое он отношение имеет к предыдущему: "хотя откуда бы это знать Селине?"?

цитата Komissar

"Поэт всем надоел, его начали унимать, в разговор вмешался дотоле молчавший Оксхолл, которому собравшаяся у окна компания чем-то мешала". Ваше знание текста как всегда на высоте — 2.

цитата Komissar

Т.е. я правильно понимаю, что вся дискуссия на тему "заражает Селина людей или нет?" прошла мимо Вас?

цитата Komissar

Чуть раньше Вы отрицали логичность этого варианта:

цитата Komissar

Этот неловкий момент, когда начинаешь спорить сам с собой.

цитата XRENANTES

Если заглянуть в текст, то мы внезапно узнаем, что армия в Талиге (впрочем, как и в Дриксен) размещается именно в казармах :)

цитата antel

цитата Komissar
"Поэт всем надоел, его начали унимать, в разговор вмешался дотоле молчавший Оксхолл, которому собравшаяся у окна компания чем-то мешала". Ваше знание текста как всегда на высоте — 2.
И где при этом сказано, что Оксхолл приказал Понси сделать поворот кругом и убраться из приемной? А что, разве не мог? Или уйти самому, про дикую занятость делами вроде тоже нигде не упоминалось

цитата antel

цитата Komissar
Об этом "ритуале" упоминает Зоя, Зоя же приходит к Луизе и Селине (а не прочим членам семьи), Селина явно обладает сверхъестественными способностями. Достаточно?
К "Селине??? Где, покажите, она приходит непосредственно к Селине? Ну, кроме последнего раза, когда папочка дочку золотом облагодетельствовать хотел? Ну и как тот факт, что Селина не засыпает в присутствии выходцев, связан с ее мифической "заразностью" мне по-прежнему непонятно

цитата XRENANTES

цитата antel
Непонятно? Объясню. Армию размещают, вестимо, в городах, а поскольку казарм и прочей инфраструктуры не предусмотрено, то размещают в домах обывателей, это обычная практика. Естественно, размещают не поодиночке, так никаких обывателей не хватит. А значит, мы имеем группу солдат, проживающих в одном доме.

цитата antel

Если заглянуть в текст, то мы узнаем, что в казармах обитали постоянные гарнизоны. А вот во время боевых действий армия обитает там, где ее данные действия застали. Или вы считаете. что во всех марагонских городах специальные казармы для всего списочного состава Западной армии имелись?

цитата antel

Талигу до тех территорий, которые Бруно прихапал.

цитата antel

Зато будет армия, дисциплина в которой под большим сомнением. Особенно, если учесть, что сражаться с дриксенскими бесноватыми вполне возможно придется и от этого ни одни карантин не защитит.

цитата antel

И почему Селина не заразила Мирабеллу и неприятных ей катарининых придворных дам, там ведь тоже неприязнь имелась?

цитата antel

То есть, вы на основании одного эпизода лихо беретесь судить о состоянии всей армии? Савиньяк вот не берется.

цитата antel

Что ж, этот момент я упустила. Но в таком случае авторская версия становится еще более стройной и отпадают последние претензии