Тема «"Темное" фэнтези»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Темное" фэнтези»

"Темное" фэнтези

Страницы: 1 2 3...62 63 64 65 66...141 142 143 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

7 октября 2014 г. 23:50

цитировать

цитата ааа иии
"Грозный отряд" принадлежит "темной фэнтези" из-за сюжетного нигилизма, согласно которому если кто-то выглядит благородным, заботливым, то он порочный мерзавец, а если кто-то верит в правду и справедливость, его обманут и/или убьют

Здесь полностью согласен.

цитата ааа иии
К числу берущих атмосферой и языком писателей (Лейбер, Майкл Ши, Олдисс, Харрисон) Скалл не принадлежит, атмосфера его опуса не мрачней Мэла Одома.

А здесь не соглашусь. Мрачная атмосфера умирающего мира, где воцарились зло и порок, также присутствует, может она и сильно "тяжеловесна", но весьма ощутима. Но это опять отсылает нас с Вами к

цитата ааа иии
Вот об этом и речь — по-разному толкуем.

философ

8 октября 2014 г. 07:30

цитировать

цитата Sandman
Мрачная атмосфера умирающего мира,

Мрачность где? Пролог начинается с праздника. Подростки заботятся о собаке, даже сволочь предпочитает умереть обнявшись с женой. Тихая, сентиментальная романтика.
В чем выражено умирание?
Если в истощении магических ресурсов, которыми пользуется лишь горстка теокиллеров, то это "магия уходит прочь", а мир остается.
Нападения демонов тоже проходят по другой статье — ведьмачество не подразумевает гибели мира.

магистр

8 октября 2014 г. 16:15

цитировать

цитата
"Грозный отряд" принадлежит "темной фэнтези" из-за сюжетного нигилизма, согласно которому если кто-то выглядит благородным, заботливым, то он порочный мерзавец, а если кто-то верит в правду и справедливость, его обманут и/или убьют.

С этой точки зрения Мартина, Бэккера и Сапковского к тёмному фэнтези относить не стоит (с чем я, впрочем, согласился бы) — они куда более реалистичны, жизнеподобны, а в жизни бывает очень по-разному.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

8 октября 2014 г. 18:20

цитировать

Не знаю кого куда относить. Сапковский и Мартин на самом деле похожи.
Судя по тому, что их книжки мне нравятся это действительно не темное фентази. Ну, или, по крайней мере, не типичное.
Про Бэккера сказать затрудняюсь, из его гениальных работ я осилил только одну. КМК сделано из уныния. На всю книжку только пара интересных идей. Так что возможно, это как раз и есть дарк.

ЗЫ Упомянутый ГО закрыл после первых страниц. Как только в тексте попалась фразы "гы-гы, он наступил на мое ссанье" с автором все стало ясно. Кроме дешевого эпатажа у него ничего нет.

магистр

8 октября 2014 г. 18:38

цитировать

цитата ааа иии
Мрачность где? Пролог начинается с праздника. Подростки заботятся о собаке, даже сволочь предпочитает умереть обнявшись с женой.

Предпочитает умереть...вот именно. Пролог описывает нам гибель целого города. А перед этим показывается мрачная и унылая жизнь его обитателя, на контрасте с массовым праздником.

цитата ааа иии
В чем выражено умирание?

В чрезмерно быстром истощении БИОресурсов и появлении несвойственных миру явлений ( Порча) например. А по сути, все еще проще -- Богов нет, а без них мир существовать не может. Только происходит это постепенно.

магистр

8 октября 2014 г. 18:51

цитировать

цитата Огвай
ЗЫ Упомянутый ГО закрыл после первых страниц. Как только в тексте попалась фразы "гы-гы, он наступил на мое ссанье" с автором все стало ясно. Кроме дешевого эпатажа у него ничего нет.

Странно ждать "высокого штиля" от соответствующих персонажей "темной фэнтези". Да и потом, чтобы говорить есть что-либо у автора или нет, стоит прочитать ВСЮ книгу, а не несколько страниц. Впрочем, дело Ваше.

авторитет

8 октября 2014 г. 19:45

цитировать

цитата Sandman
Странно ждать "высокого штиля" от соответствующих персонажей "темной фэнтези". Да и потом, чтобы говорить есть что-либо у автора или нет, стоит прочитать ВСЮ книгу, а не несколько страниц. Впрочем, дело Ваше.

"Темная фентази" предполагает быдловатость персонажей? Это что-то новенькое...

А насчет автора, нет у меня дурной привычки вымучивать до конца однажды открытый трудЪ. Даже просто хороших книг написано куда больше, чем я смогу прочитать. Так что не вижу смысла тратить время на то, что сразу не понравилось.

философ

8 октября 2014 г. 20:39

цитировать

цитата Sandman
В чрезмерно быстром истощении БИО

Оно выражено появлением дохлой рыбы, и всё. Крестьяне страждут от демонов, а не от неурожаев. Войско сражается за деньги, а не за харчи. Кондитерские и т.п.

цитата Sandman
А по сути, все еще проще -- Богов нет, а без них мир существовать не может.

Это еще бабушка надвое сказала. К тому же, это никак не примета темного фэнтези. Ибо составляет начало "Саги о Копье" и "Снегурочки".

магистр

8 октября 2014 г. 22:12

цитировать

цитата Огвай
"Темная фентази" предполагает быдловатость персонажей? Это что-то новенькое...

Во многих фэнтези-произведениях есть персонажи ведущие себя как быдло. Ждать от варваров/солдат/наемников/криминальных элементов проявлений высокой культуры не стоит.

миротворец

8 октября 2014 г. 22:17

цитировать

цитата ааа иии
и "Снегурочки"

Сорри за оффтоп, но Вы неправы 8-)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

магистр

8 октября 2014 г. 22:44

цитировать

цитата ааа иии
В чрезмерно быстром истощении БИО
Оно выражено появлением дохлой рыбы, и всё. Крестьяне страждут от демонов, а не от неурожаев. Войско сражается за деньги, а не за харчи. Кондитерские и т.п.

Неурожаи усиливаются, земля истощается, рыба вымирает. Причем все это постоянно увеличивается. Тенденция однако. Крестьяне же страдают от всего.

цитата ааа иии
А по сути, все еще проще -- Богов нет, а без них мир существовать не может.
Это еще бабушка надвое сказала. К тому же, это никак не примета темного фэнтези. Ибо составляет начало "Саги о Копье" и "Снегурочки".

Я не говорил что это примета "темного фэнтези". А по факту, даже истребление отдельных биологических видов, приводило к катастрофическим последствиям на отдельных территориях (в реальности). А теперь представьте себе последствия ИСТРЕБЛЕНИЯ БОГОВ, для фэнтези-мира...

философ

8 октября 2014 г. 23:39

цитировать

цитата Sandman
Причем все это постоянно увеличивается.

Из текста этого не вижу, вот в чем дело.

цитата Sandman
А теперь представьте себе последствия ИСТРЕБЛЕНИЯ БОГОВ, для фэнтези-мира...

1. Это представлять — дело Скалла. Не мое.
2. Потому, что это обычное дело. Муркок, Маяковский... даже Громыко, если память не изменяет.
3. А воспользуйтесь экологической метафорой. Там, где бегали медведи с волками — поля, сады, заводы... детские сады. Там, где было экологическое разнообразие комаров и несколько голодных охотников — миллионы сытых бездельников. Другая экосистема не обязательно хуже для человека. При условии стопа эволюции, способной при наличии ниши вылепить очередного хозяина жизни из чего угодно.

магистр

9 октября 2014 г. 00:36

цитировать

цитата ааа иии
цитата Sandman
Причем все это постоянно увеличивается.
Из текста этого не вижу, вот в чем дело.

Надо будет самому проштудировать еще раз, как я помню это в той или иной форме упоминалась.

цитата ааа иии
цитата Sandman
А теперь представьте себе последствия ИСТРЕБЛЕНИЯ БОГОВ, для фэнтези-мира...

1. Это представлять — дело Скалла. Не мое.
2. Потому, что это обычное дело. Муркок, Маяковский... даже Громыко, если память не изменяет.
3. А воспользуйтесь экологической метафорой. Там, где бегали медведи с волками — поля, сады, заводы... детские сады. Там, где было экологическое разнообразие комаров и несколько голодных охотников — миллионы сытых бездельников. Другая экосистема не обязательно хуже для человека. При условии стопа эволюции, способной при наличии ниши вылепить очередного хозяина жизни из чего угодно.

1. Скалл представил свой вариант.
2. Обычное дело для фэнтези, это да. Вот только реализовать его могут по-разному.
3. Возьмем пример с уничтожением воробьев в КНР. Когда их истребили, на некоторое время стало лучше (воробьев истребляли из-за того, что они якобы массово пожирают зерно) но при этом расплодились гусеницы и саранча, поедающие побеги, в дальнейшем урожаи резко уменьшились, в стране наступил голод.
Тем возьмем мир "ГО". Боги уничтожены, волшебство уходит, сдерживать возвращение народа Айзека (он прямо говорил, что ранее им мешали человеческие божества и магия) некому. Появляется Порча и все более "навороченные" демоны. Тажа проблема с их сдерживанием.
Уничтожив Богов, люди сами призвали палачей старого, человеческого мира. Обрекли его на гибель.
Также в тексте вроде есть момент о том, что души уже не могут попасть в другой мир, поэтому и вселяются в мертвые тела.

философ

9 октября 2014 г. 07:33

цитировать

цитата Sandman
Уничтожив Богов, люди сами призвали палачей старого, человеческого мира. Обрекли его на гибель.

Про гибель-то откуда? Китай, например, не погиб, налеты саранчи и т.п. ни одного государства не погубили. Погиб Ангкор — живет Пномпень, утратили силу короли тамилов Шри-Ланки — рацвел буддистский юг.

магистр

9 октября 2014 г. 17:18

цитировать

цитата ааа иии
цитата Sandman
Уничтожив Богов, люди сами призвали палачей старого, человеческого мира. Обрекли его на гибель.
Про гибель-то откуда? Китай, например, не погиб, налеты саранчи и т.п. ни одного государства не погубили. Погиб Ангкор — живет Пномпень, утратили силу короли тамилов Шри-Ланки — рацвел буддистский юг.

Я привел пример с Китаем, как факт грубого нарушения природного баланса, приведшего к катастрофе и неисчислимым жертвам.
В "ГО" ситуация куда более трагична (пусть и в перспективе). Там тоже нарушен баланс, но уже ГЛОБАЛЬНЫЙ БАЛАНС, а плодятся не гусеницы, а демоны. А цель их очень даже понятна (исходя из слов Кразки) -- мировое господство. И что-то мне подсказывает, что людям в сем "дивном новом мире" места не будет. Или у них будет такая "жизнь", что живые позавидуют мертвым.
Слова Айзека о планах "тотальной зачистки" человечества вообще сказаны прямо и конкретно.

философ

9 октября 2014 г. 21:23

цитировать

цитата Sandman
приведшего к катастрофе и неисчислимым жертвам.

Этот пример мне еще в школе рассказывали. Но про жертв, в т.ч., неисчислимых, никогда.

цитата Sandman
а плодятся не гусеницы, а демоны

Если не найдется на демонов окорот, дела не очень. А как насчет темы демоны против Айзека?.

магистр

10 октября 2014 г. 01:01

цитировать

цитата ааа иии
Но про жертв, в т.ч., неисчислимых, никогда.

Пишут 10-30 млн погибших от голода, из-за нашествия вредителей. Насколько эти цифры достоверны, судить не берусь.

цитата ааа иии
. А как насчет темы демоны против Айзека?.

Вполне возможно. Также еще мало известно о "генеральной линии" бывшей жрицы, ее перспективных планах. Но в любом случае это будет "зло против зла".

авторитет

11 октября 2014 г. 16:19

цитировать

Sandman

Спасибо за рекомендацию Скалла, довольно неплохо.
Понравился мир, похоже на Аберкромби, в особенности на "Первый Закон".
Из героев наиболее приглянулся Кейн, остальные не особо, но не было в целом такого, чтобы никак не шло, скоротечность глав этому способствует.
Еще бы один интересный пов и было бы вообще здорово, надеюсь во второй книге автор такого создаст.

Дочитал Принца, дуплетом прочел и Короля Терний. Как мне не объясняли, я так и не понял, как 10-летний шкет к 14 годам стал хладнокровным убийцей. Да, он убил Прайса рукой Кориона, но в остальное время всё выглядит натянуто и присутствует масса пробелов. Логично было бы, если бы какой-то период его нянчил и одновременно обучал Макин, но они обучением занялись только во второй книге и в более зрелом возрасте.
Были интересные моменты, но многая движуха просто лишняя, особенно в короле, весь этот замут с путешествием Гога на край мира мне не понравился. А вот отрезок с путешествием к родне был интригующим, но логически дальнейшее развитие событий, как-то не вписывалось в типаж Йорга. Ну и лавина дважды, пусть и в ином антураже чересчур. Глобальности с точки зрения описания боевых действий и некой хитринки не хватило. К чему все эти тайны про итоги поездки к родне, если появление дяди с конницей никакого стратегического значения не имело толком? На мой вкус, самое шикарное описание боевых действий было у Гудкайнда, уже не помню в которой из книг цикла, очень скрупулезно он всё расписывал. Ну и плюс ко всему рваный темп повествования изрядно подпортил итоговые впечатления о сражении, не цепляло. Вдобавок кроме вечно находящегося рядом Макина и злобного малыша Райки второстепенные персонажи раскрыты очень поверхностно. Учитывая, что выбор в жанре невелик, дальше читать буду. Интересен персонаж его малолетней женушки, неплохо бы, чтобы он не был статичен в императоре.

glupec

А Муркок сильно олдскулен? Тот же мэтр жанра фэнтези у меня как-то совсем не пошел.

Sopor

По Кресу.
Насколько я понял по отзывам книги не взаимосвязаны?
Меня данный фактор несколько напрягает.
Хотелось бы продолжить читать про примелькавшихся персонажей, пусть и с появлением новых героев, по этой причине люблю циклы, в них многие авторы раскрывают героя полностью. А читать, только про мир не особо люблю, интересны персонажи и их истории, судьбы, характеры в большей степени.

Ну и отдельно может есть еще какие-то рекомендации у лаборантов имеются? Уикс с Дашковым, как-то не пошли пока. Читаю я быстро и очень это дело люблю, так-что опять у разбитого корыта без очевидного выбора.

миротворец

11 октября 2014 г. 18:30

цитировать