| автор |
сообщение |
FessBlaga 
новичок
|
|
eos
миротворец
|
|
FessBlaga
новичок
|
 12 июля 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eosПока это ему неинтересно
Я на reddit наткнулся на обсуждение, где собраны последние новости по Omniscience. Вроде бы Уоттс в 2023 в интервью говорил, что в основном сюжет готов.
И да, я в курсе, что деньги он зарабатывает по другому, но очень надеюсь, что роман он допишет) |
|
|
FessBlaga
новичок
|
|
Vramin
философ
|
|
Ru5lan
новичок
|
|
13 июля 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FessBlagaВообще, цикл "Огнепад" — это лучшее из того, что я читал за последние 10 лет (а читал много)
Я, после "Ложной слепоты" очень долго вообще не мог читать никакую фантастику. Что только не пытался, в том числе так называемую "твёрдую" — всё казалось каким-то наивным и глупым. Все эти сказочные миры, какие-то дурацкие технологии, инопланетные существа размышляющие и ведущие себя как люди — читаешь и думаешь: господи, какая же чушь.
Потом, вроде, слегка отпустило. |
|
|
Vramin
философ
|
|
FessBlaga
новичок
|
|
13 июля 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ru5lanЧто только не пытался, в том числе так называемую "твёрдую" — всё казалось каким-то наивным и глупым.
Ну, есть Вернор Виндж ( Конец радуг), есть Тед Чан, есть Грег Иган.
А по сути, вы правы, такая же ситуация) |
|
|
FessBlaga
новичок
|
|
Luсifer
философ
|
|
13 июля 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ru5lanЧто только не пытался, в том числе так называемую "твёрдую" — всё казалось каким-то наивным и глупым.
Как на счёт Дукая?
цитата Ru5lanВообще, цикл "Огнепад" — это лучшее из того, что я читал за последние 10 лет (а читал много
Знаю, что многими этот цикл считается лучшим, но как-то не проникся. Назвал бы лучшим цикл Подсолнухи, очень крутые там концепции и сюжетные повороты, ряд персонажей тоже остаётся с тобой после прочтения. На втором месте поставил бы Рифтеров, самые атмосферные книги Уоттса, очень понравилось как он описал внутреннее состояние персонажей и подводный мир, ты прям ощущаешь себя вместе с ними, там, на глубине.
Огнепад же поставил бы только на третье место личных предпочтений. Не случилось у меня глубокого вовлечения в эту книгу, хотя интересных идей там тоже полно. |
–––
ищу вопросы на свои ответы |
|
|
Ru5lan
новичок
|
|
14 июля 06:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Luсiferочень понравилось как он описал внутреннее состояние персонажей и подводный мир, ты прям ощущаешь себя вместе с ними, там, на глубине.
Кстати, да. Такие же впечатления.
цитата FessBlagaНу, есть Вернор Виндж ( Конец радуг), есть Тед Чан, есть Грег Иган. цитата LuсiferКак на счёт Дукая?
Вообще не то.
цитата VraminУ меня аналогично было с Лемом
Вот у Лема, по крайней мере в некоторых произведениях (Эдем, Солярис, Фиаско, Непобедимый), действительно чуждая внеземная жизнь. Действительно встреча с непознанным. Он не выписывает инопланетян как каких-то сверхлюдей только в ином обличье, а их миры и технологии — как идеализированную, высокоразвитую земную цивилизацию. |
|
|
eos
миротворец
|
|
14 июля 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ru5lanВсе эти сказочные миры, какие-то дурацкие технологии, инопланетные существа размышляющие и ведущие себя как люди — читаешь и думаешь: господи, какая же чушь.
Так проработка книг, подобных Ложной слепоте, занимает годы
И всё это время нужно чем-то питаться и где-то жить
Более того, даже успех не гарантирует миллионные доходы, потому Уоттс и перебивается халтурками
То к игре Crysis 2 приквел напишет, то с музыкальной группой посотрудничает
Потому подобных книг очень мало, проще за месяц написать Легенды и латте и стричь купоныцитата Ru5lanКстати, да. Такие же впечатления.
Подводная фантастика вообще очень редкий жанр, но вот второй и третий роман Рифтеров мне зашли со скрипом, а финал вообще
заставил вспомнить боевики эпохи VНS |
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
|
14 июля 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eosТак проработка книг, подобных Ложной слепоте, занимает годы
Что, на ваш взгляд, в "Ложной слепоте" требовало глубокой многолетней проработки? Языковых ухищрений, над которыми надо реально долго сидеть, нет. Сюжет "Эдем+Чужой" простенький: прилетели, ничего не поняли, поумирали, кто-то выжил. В дизайне использованы базовые знания по астрофизике и биологии. В идейном плане одна мысль, рассчитанная на впечатлительного читателя, — "сознание = фуфел". Что тут такого, чего нельзя за год, уделяя пару часов после работы в день, написать? |
|
|
eos
миротворец
|
|
14 июля 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровЧто, на ваш взгляд, в "Ложной слепоте" требовало глубокой многолетней проработки?
Прочитать и осмыслить больше 100 научных источников как минимум
цитата А. Н. И. ПетровВ дизайне использованы базовые знания по астрофизике и биологии.
Я бы не сказал, как минимум, разницу между интеллектом и разумом вряд ли многие объяснят
Не говоря уже про саккады и прочее китайские комнаты, в книге масса деталей, которые к базовым знаниям точно не отнести
Того же Лема не назовешь писателем для средних умов
К тому же, было бы легко написать вторую ЛС, что ж никто не написал до сих пор?
Цысинь вроде как приблизился со своей трилогией, хотя там пришельцы как раз в плане мышления мало отличаются от людей, да и не в них основная идея цикла. Дукай, Тед Чан со своей парой рассказов, и всё |
|
|
Vramin
философ
|
|
14 июля 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровЧто, на ваш взгляд, в "Ложной слепоте" требовало глубокой многолетней проработки? Языковых ухищрений, над которыми надо реально долго сидеть, нет. Языковые ухищрения реально требуют многих лет на проработку? У Уоттса главное, конечно, идеи — и список источников в приложении, которые ему пришлось изучить, немалый. |
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
|
14 июля 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eosЯ бы не сказал, как минимум, разницу между интеллектом и разумом вряд ли многие объяснят
Не говоря уже про саккады и прочее китайские комнаты, в книге масса деталей, которые к базовым знаниям точно не отнести
Того же Лема не назовешь писателем для средних умов
К тому же, было бы легко написать вторую ЛС, что ж никто не написал до сих пор?
Цысинь вроде как приблизился со своей трилогией, хотя там пришельцы как раз в плане мышления мало отличаются от людей, да и не в них основная идея цикла. Дукай, Тед Чан со своей парой рассказов, и всё
Ну, для меня такие мелкие приколюхи, как саккады и китайские комнаты — это базовые знания.
Когда вы говорите о "второй ЛС", вы что конкретно имеете в виду? Завалы научных терминов в атмосфере триллера, где все герои психи и противостоят чему-то мутному? Короткий ответ на такой вопрос: потому что никто не захотел.
Трилогия Цысиня — творчество школьника, вчера открывшего Википедию на странице Астрофизика. Ворох научных слов в случайном порядке с неработающим в деталях и в целом дизайном.
Но я понял, когда напишу НФ, надо будет список книг приложить на тысячу позиций — сразу зауважают. Без проверки, что из какой книги в текст попало и попало ли вообще.
Друзья если вам сильно нужно книгу о не по-человечески мыслящих пришельцах, возьмите "Посольский город" Мьевиля. |
|
|
Luсifer
философ
|
|
14 июля 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровПосольский город" Мьевиля
Спасибо за рекомендацию. Посмотрю что за книга. Но я так понимаю, Мьевиль вряд ли написал в жанре чистой научной фантастики. И поэтому хотелось бы узнать, кого из авторов твёрдой научной фантастики вы бы порекомендовали, раз уж к Уоттсу и Цисиню такие серьёзные претензии. Кто есть лучше по вашему мнению? |
–––
ищу вопросы на свои ответы |
|
|
eos
миротворец
|
|
14 июля 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петрово не по-человечески мыслящих пришельцах, возьмите "Посольский город" Мьевиля.
Она о другом и в плане деталей Уоттсу уступает, особенно по персонажам
Ну и сам роман точно не о первом контакте, но вещь хорошая, пусть фэнтези у автора и оригинальнее
Претензии к нечеловеческому разуму смысла не имеют по причине отсутствия оного на данный момент
Каким он является и есть ли вообще — это все спекуляции, потому что доказательств ровно ноль, только голая теория
Отсюда и судить о том, у кого пришельцы больше похожи на пришельцев, странно
цитата А. Н. И. ПетровНу, для меня такие мелкие приколюхи, как саккады и китайские комнаты — это базовые знания.
Так для доктора наук это вообще алфавит, только при чем тут массовый читатель?
Для большинства ЛС вообще неподъемна |
|
|
eos
миротворец
|
|
14 июля 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровТрилогия Цысиня — творчество школьника, вчера открывшего Википедию на странице Астрофизика. Ворох научных слов в случайном порядке с неработающим в деталях и в целом дизайном.
Однако именно благодаря ему и китайскую фантастику в мире узнали, и снова на тему парадокса Ферми заговорили
Уоттс по факту у нас в конце нулевых возродил издательский интерес к н/ф
А вот где писатели "лучших" романов? Не видать от слова совсем
Разве что Дукай, но в плане известности и близко не Уоттс и уж тем более не Цысинь
Как говориться, можешь лучше — сделай, а другие оценят |
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
|
14 июля 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LuсiferКто есть лучше по вашему мнению?
Ответ на этот вопрос зависит от понимания, что такое "лучше" в хард-НФ (Лю — не хард-НФ, у него научное фэнтези)? Что вам нужно именно от хард-НФ? Точности проработки физики событий? Сложности описываемых в книге научных теорий? Красочности дизайна? Весёлого приключения? Всего этого вместе? |
|
|
цитировать