| автор |
сообщение |
А. Н. И. Петров 
авторитет
 
|
 14 июля 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eosТак для доктора наук это вообще алфавит, только при чем тут массовый читатель?
Для большинства ЛС вообще неподъемна
Ну то есть вас в книге все-таки впечатлило обилие вставок случайных научных фактов и терминов? Мне правда интересно разобраться, почему книга, где чуваки просто куда-то прилетели, побегали туда-сюда, ничего не поняли (а чо там понимать? Валить надо было сразу), поумирали и на этом всё, стала культовой как супервеликая ультратвердая научная фантастика? Неужели в самом деле достаточно просто накидать терминологии и в конце дать список литературы на книги, которые из читателей всё равно изучать никто не будет? |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
|
14 июля 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уже сам факт, что не ромфант, не попаданчество, вообще не фэнтези, а твёрдая НФ издавалась на русском уже в восьми разных изданиях говорит о многом.
Может и сюжет мог быть поизобретательней, но одной только шумихой такую востребованность не объяснить.
Лично я, прочитав ЛС, мучился от невозможности тогда сразу прочитать продолжение. И потом перечитал ЛС и Эхопраксию повторно, что у меня не так уж часто бывает.
А Дукай ужасен, "Идеальное несовершенство" еле домучил.)
|
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
Vramin
философ
|
|
14 июля 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровМне правда интересно разобраться, почему книга, где чуваки просто куда-то прилетели, побегали туда-сюда, ничего не поняли (а чо там понимать? Валить надо было сразу), поумирали и на этом всё, стала культовой как супервеликая ультратвердая научная фантастика? Ну что ж тут сделать — не ваше это значит. Бывает. На вкус и цвет все фломастеры разные. |
|
|
Jack Skellington
гранд-мастер
|
|
14 июля 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Своеобразный спор.
НФ всё же не научная литература для профессионалов. Несколько разные задачи и аудитория.
А по поводу общей литературной крутости... Ну да — сравниться с Уоттсом, из ныне живущих НФ писателей может, наверное, только Иган.
|
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
14 июля 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jack SkellingtonА по поводу общей литературной крутости
Я думаю, имеется в виду все же не литературная крутость, а науч-поп крутость. Как раз в плане литературного стиля у него не очень. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
14 июля 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eosДля большинства ЛС вообще неподъемна
Что мне не нравится у него в последнее время — впихивание в одну книгу огромного количества разных научных идей, любой ценой. Лучше бы сделал несколько произведений поменьше. |
|
|
Jack Skellington
гранд-мастер
|
|
14 июля 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourЯ думаю, имеется в виду все же не литературная крутость, а науч-поп крутость. Как раз в плане литературного стиля у него не очень.
Так у него и с тем и другим всё очень неплохо. Научпоп конечно ведёт, но я не разделяю мнения, что у Уоттса слабый литературный стиль. Я бы даже сказал он, местами, почти поэтичный. Что весьма нехарактерно для НФ. |
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
eos
миротворец
|
|
14 июля 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourвпихивание в одну книгу огромного количества разных научных идей, любой ценой.
А он в принципе типичный визионер, генерирует кучу идей, а вот с оформлением в виде произведений не спешит
Тот же роман про разумного кальмара так и не написан, и вряд ли напишет
Ну и очень уж любит всяких маргиналов в ГГ запихивать, сразу видно, что из благополучной Канады
цитата skourКак раз в плане литературного стиля у него не очень.
Стиль у него своеобразный, иногда трудночитаемый, но он однозначно есть |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
14 июля 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eosА он в принципе типичный визионер, генерирует кучу идей, а вот с оформлением в виде произведений не спешит
По большей части, просто переложение известных научных идей или идей из других книг. Что само по себе неплохо, но на визионерство не тянет.
В любом случае, не стоит пытаться впихнуть абсолютно все в один роман. Раньше он сам так не делал. |
|
|
Jack Skellington
гранд-мастер
|
|
14 июля 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eosНу и очень уж любит всяких маргиналов в ГГ запихивать, сразу видно, что из благополучной Канады
Помнится в одном из интервью Уоттс говорил, что выводит в качестве героев психов из-за того, что обычные персонажи у него получаются посредственно.
И, возвращаясь к "Слепоте", тамошние безумцы, представляются таковыми только для нас. Ведь, за исключением вампира, все остальные персонажи являются уважаемыми учеными, военными или, в случае ГГ, ценными специалистами. В рамках своего сеттинга, разумеется. |
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
14 июля 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jack SkellingtonЯ бы даже сказал он, местами, почти поэтичный. Что весьма нехарактерно для НФ.
Видимо, у нас очень разное представление о поэтичности. Хороший литературный стиль есть у Гибсона, например.
У Уоттса — ну, в Рифтерах было еще неплохо. В Эхопраксии он уже достиг уровня в 10 нивенов из 10. |
|
|
Jack Skellington
гранд-мастер
|
|
15 июля 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skourВидимо, у нас очень разное представление о поэтичности. Хороший литературный стиль есть у Гибсона, например.
У Уоттса — ну, в Рифтерах был в некоторой степени. В Эхопраксии практически сошел на нет.
Да видимо, вкусы у нас разные.
У Гибсона превосходный стиль, но он и не писал никогда ТНФ. Киберпанк, как жанр, всё же немного о другом.
Я вижу определенный стиль во всей крупной форме у Уоттса. И, частично, в малой — те же "Ничтожества", как пример. |
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
15 июля 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jack SkellingtonДа видимо, вкусы у нас разные
Я не о вопросах вкуса.
цитата Jack Skellingtonно он и не писал никогда ТНФ.
А многие ли вообще ее писали? Можно посчитать на пальцах, и останется много неиспользованных. Но, к примеру, у Лема стиль намного лучше.
цитата Jack SkellingtonЯ вижу определенный стиль во всей крупной форме у Уоттса.
Тут надо уточнить. Последовательность стиля у него конечно есть. Но это не говорит о какой-либо поэтичности или качестве. |
|
|
Ru5lan
новичок
|
|
Luсifer
философ
|
|
Fауст
авторитет
|
|
15 июля 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровНу то есть вас в книге все-таки впечатлило обилие вставок случайных научных фактов и терминов?
Почему же случайных? В основном, на тему. Всё вместе — хорошее введение в пучок проблем на стыке современных нейрофизиологии и философии сознания. Причём написанное до настоящего бума интереса к этим вещам и появления большей части научпопа на тему (хотя и предшественники в этом плане тоже были).
цитата skourХороший литературный стиль есть у Гибсона, например.
А между тем, стили Гибсона и Уоттса довольно тесно связаны. Просто там, где Гибсон, скажем, метафорически уподобляет одну технологическую штуку другой технологической штуке совершенно произвольно, главное, чтобы было неожиданно и технологично (все эти пустые телеканалы в небесах, или города после ядерных бомбардировок, якобы похожие на микросхемы), Уоттс обычно на что-нибудь намекает или раскрывает сходство смысловое, сущностное для научно-технического материала, на котором строится повествование.
К позднему Гибсону это, впрочем, относится в меньшей степени. |
|
|
Vramin
философ
|
|
15 июля 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FаустУоттс обычно на что-нибудь намекает или раскрывает сходство смысловое, сущностное для научно-технического материала, на котором строится повествование. Кроме того, много биологических метафор — профессия сказывается ) |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Luсifer
философ
|
|
15 июля 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarПитер Уоттс об игре SOMA
Ну, кстати, эта статья была в сборнике "Эта разумная опухоль". Впрочем, думаю, не все читали и знают. Так что в упоминании Soma нет ничего криминального. |
–––
ищу вопросы на свои ответы |
|
|
Jack Skellington
гранд-мастер
|
|
15 июля 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Уоттс обычно на что-нибудь намекает или раскрывает сходство смысловое, сущностное для научно-технического материала, на котором строится повествование.
Соглашусь. И добавлю, что Уоттс, как и Гибсон, ещё тщательно работает над атмосферой момента |
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
цитировать