цитата koolamesa

Недоказуемо

цитата kagerou

Вот-вот. А теперь скажите — как так вышло, что у людей они оказались иными?
Ведь как ни крутись, без яги не обойтись — кроме Четырех, кто бы мог их этому выучить?

цитата kagerou

Ну и на выходе у нас лицемерие как норма жизни, да.

цитата kagerou

Ну, например, то, что по большому счету эсператисты-то получаются правы: Четверо — демоны.

цитата kagerou

Номер. А для кого?

цитата

Значит, вы дезавуируете собственный довод? Интрига — не главное, и если нечто "лепо" для допущение интриги — оно роскошно может быть одновременно нелепо, скажем, для идейно-пафосного ядра книги, образнной системы и т. п.

цитата

Пока что я вижу, что эта задумка с четверыми работает на интригу — но при этом совершенно поперек образной системы и радикальным обоазом против задуманной идеи — как ее увидела я, а впрочем, если у вас по идее есть другое мнение, то скажите.

цитата kagerou

Но если бы эта клякса была нарочно — да, книгу ради этого стоило бы писать.

цитата kagerou

Но на другом уровне — в любом мастерстве важно уметь стабильно воспроизводить достигнутый результат и учиться на ошибках.

цитата koolamesa

....Кстати, спасибо за идею — это любопытный мир: цензура проводится не по политическим мотивам, а по литературоведческим. Интересные перспективы разворачиваются. Непременно обдумаю, как из этого сделать рассказ.

цитата koolamesa

Социальные нормы могут вызревать и сами. Например, в "Повелителе мух" произошло именно так — дети научились тому, чему взрослые их не учили.

цитата koolamesa

Ну и интересно же наблюдать за.

цитата koolamesa

Перед нами великолепный образчик мышления, отличающегося от человеческого.

цитата koolamesa

Я ж писал — для Четверых.

цитата koolamesa

Здесь традиционно не соглашусь. Мне не понятен подход, оценивающий книги на предмет "стоит начинать писать" или "не стоит". Пишется — ну и прекрасно, время рассудит. Пусть расцветают все цветы, как говорится.

цитата koolamesa

Иначе мы погружаемся в цензуру, пусть не политическую, но не менее суровую. А не хочется.

цитата GerD

Не думаю, что это должно заботить стороннего наблюдателя.

цитата kagerou

Но видите ли, общее понятие о справедливости предполагает, что подвергаться наказанию должен именно виновный. Даже в самых жестоких пенитенциарных системах, карающих заодно с преступником весь его род, не было предусмотрено такого выверта как оставление в живых самого преступника.

цитата GerD

Хе, такая цензура происходит ежестрочно при прочтении в голове каждого читателя.

цитата kagerou

Э-э, совсем не в ту степь. Дети в "Повелителе мух" попадают на остров уже вполне сложившимися, они эти нормы привезли с собой из человеческого общества.

цитата kagerou

Тоже правильно — но того ли автор хотел?

цитата kagerou

А по-моему, великолепный образчик жестокости, помноженной на идиотизм.

цитата kagerou

Ну и жили бы в нем сами — людей зачем запихивать в этот адский садок?

цитата kagerou

Так ведь деревья рубят, пока цветы расцветают :

цитата kagerou

Ай, бросьте, мы и так в ней по уши. Только не по политическим, и не по литературоведческим, а по коммерческим.

цитата kagerou

У нас на дайрях сложился целый клуб людей, бросивших ОЭ именно по причине того, что автор не может воспроизвести уровень первых трех книг в последующих... сколько там их будет.

цитата antel

Небольшая такая особенность местного уголовного кодекса, процитированная на фресках: за убийство простого человека виновному разбивали голову камнем. За убийство члена высшей касты голову разбивали не убийце, а наиболее дорогому для него человеку. На его глазах. После чего убийцу отпускали. Так что, как видите, прецедент имеется.

цитата kagerou

Мелькор что, он метафора.

цитата kagerou

Хотите сказать, что ОЭ — фантазийное исследование психологической привлекательности тоталитаризма? :)

цитата Шолль

Серьезно? Вы настолько плохо думаете об этой книге? Настолько, что предполагаете, что она не выдержит изучения как объект искусства литературы?

цитата Шолль

Просто у Вас плохие впечатления от школьных уроков. Не всем везет с учителем.

цитата koolamesa

А много тех, кто не бросил. А иные вообще только начинают, зная, что цикл большой и после третьей книги всё плохо :)

цитата koolamesa

А много тех, кто не бросил. А иные вообще только начинают, зная, что цикл большой

цитата koolamesa

Так вот, Голдинг, по мне, прекрасно показал, как дети теряют то, что привезли с собой из человеческого общества.

цитата koolamesa

Это у автора надо спрашивать. Может быть, хотел. Может быть, нет. Недоказуемо

цитата koolamesa

Это вопрос личных вкусов, я предлагаю его не обсуждать, зафиксировав, что объективно здесь ничего установить невозможно, только на уровне вкусов.

цитата koolamesa

Не понимаю. Вот люди, когда строят лабиринт — зачем запихивают туда крыс? Жили бы сами там.

цитата koolamesa

Здесь не понял. Вы согласны с тем, что "пусть все цветы расцветают", или нет?

цитата koolamesa

Кстати, а ведь Каина Яхве тоже не убил. Даже бессмертным сделал.

цитата antel

Несколько лет назад смотрела я по "Культуре" передачу про древние цивилизации. За давностью лет подробностей не помню, даже где это происходило из головы вылетело, но одна подробность из памяти не уходит. Небольшая такая особенность местного уголовного кодекса, процитированная на фресках: за убийство простого человека виновному разбивали голову камнем. За убийство члена высшей касты голову разбивали не убийце, а наиболее дорогому для него человеку. На его глазах. После чего убийцу отпускали.

цитата Red Goblin

Нет. Я всего лишь называю задачи, которые _может_ решать эта книга.

цитата kagerou

беда в том, что эта "тридцать седьмая поправка к конституции" только ухудшает положение: теперь при взгляде на карту совершенно непонятно, отчего стране грозит неурожай: ведь пятачок между восточным притоком Рассанны и Вентозкой, граничащий с Кагетой, совершенно ничтожен, и заблокировать на нем бирисцев — дело плевое. А во всей остальной Варасте выращивай хлеб на здоровье, никто не помешает

цитата Chi

Адгемар вывел на Дорамское поле 20 тыс. Багряной стражи

цитата Chi

И еще есть т.н. "дикие" бириссцы, которые в гвардии Адгемара не служили...

цитата Chi

все они помещаются в двух долинах... У них там мегаполис прямо. :) А лошадки их бензином заправляются, не иначе. Пастбища им не нужны.

цитата Эники

Ммм...у меня в данном случае вызывает вопросы даже не то, почему нельзя заблокировать этот пятачок, на котором, по идее, проживает от полумиллиона до миллиона талигцев.

цитата kagerou

Но и то зверство, которое они там устроили — они тоже привезли с собой, оно не с неба свалилось.

цитата kagerou

Поэтому вопрос о том, откуда понятия о справедливости у героев ОЭ, стоит ребром.

цитата kagerou

Учитывая, что ну совсем уж предавшиеся лицемерию герои у автора проходят по разряду сильно отрицательных — наверное, все-таки не того он хотел.

цитата kagerou

Знаете, я думаю, что в этом вопросе наши с вами вкусы все-таки совпадают. Вам бы понравилось, если бы ваших ближних убили за то, что вы по ошибке не тому человеку поклялись и, не зная того, клятву нарушили?

цитата kagerou

Ну, давайте отдадим людям должное — они не создавали крыс целевым назначением для того, чтобы сажать их в лабиринт.

цитата kagerou

Пусть они расцветают в интернет-публикациях, пока цикл не закончен, не прошел бета-вычитку от начала до конца и все концы не подчищены. Так больше деревьев уцелеет.

цитата antel

В 18 году, поверьте, возможно было все. В той заварухе и Рюриковичи могли бы всплыть, а при наличии военной силы за спиной — и попробовать сыграть свою игру.

цитата antel

Не из личных покоев, а из часовни или где там она молилась... А если учесть, что сразу же после мятежа Катарину переселили в другое помещение и взяли под охрану, точнее, под стражу... И никаких прогулок и молитв в неположенных местах... Альдо, может и не слишком умный товарищ, но Морен-то далеко не дурак.

цитата antel

Если претензии к конкретному определению, то хорошо, не шпион, тут больше подходит слово "диверсант"

цитата antel

вряд ли эти сведения были кому-то нужны.

цитата antel

Салют — это не преступление и ничем Валентину это не грозило.

цитата antel

Дисциплина в армии — это святое.

цитата antel

Если Первый Маршал начнет открыто посылать короля с его приказами в разные места, то долго ли будут его самого слушаться? Обойти приказ, сделать вид, что его не получил — это одно, но когда приказ передан по инстанции и получен официально, то будь добр — выполняй.

цитата antel

А к эшафоту его не приказ привел, а клятва, та самая, что требовала защищать объект оной даже ценой собственной жизни.

цитата antel

В данный момент им не до Талига, самим бы выжить

цитата antel

а тут они еще и в межказаронской сваре в роли пушечного мяса оказались.

цитата antel

Что характерно, на границах война, король в тюрьме и вообще отрекся, в столице пришлый Ракан болтается, а в стране достаточно спокойно. Армии дерутся, налоги собираются и никаких бунтов, никакого разброда и шатания... По-моему, это как раз и говорит об уровне того самого "национального чувства"

цитата antel

А этот вопрос я сама себе задаю и не знаю, что ответить. Ну ладно Люра, его гоганы заставили, но зачем в это полезли далеко не глупые Рокслей с Мореном?

цитата antel

Но в современной литературе о герое предполагается судить по его действиям.

цитата Анна-Мария

Так это допрос? В таком случае я требую подтверждения Ваших полномочий.

цитата Анна-Мария

Было слишком поздно, механизм уже пришёл в движение.

цитата Анна-Мария

Ансел с половиной гарнизона прорывался с боем.

цитата Анна-Мария

Тут вы ошибаетесь, гвардия Придда стояла под эшафотом, и было это через несколько дней после ареста Фердинанда.

цитата Анна-Мария

То есть как это не по приказу короля? Приказ был, хоть и вынужденный — сложить оружие в обмен на жизнь самого Фердинанда и заложников. Этот приказ Алва и выполнил.

цитата Анна-Мария

остальные офицеры, как Халлоран, выполняли их приказы. Как совершенно правильно было отмечено, дисциплину в армии, даже Резервной, никто не отменял.

цитата Chi

И все они помещаются в двух долинах... У них там мегаполис прямо.

цитата Red Goblin

Вы себе как эту эвакуацию представляете? Построить всю свою гвардию и бодрым маршем идти на прорыв? Рискуя и людей положить и самому лечь? Или поодиночке, тайком, через подкопы, по всему периметру?

цитата Red Goblin

Но уже у эшафота он ведет себя, мягко говоря, не так, как полагалось бы верному стороннику Альдо.

цитата Red Goblin

Вообще-то да. Хотя бы потому, что Рюриковичи (под другими фамилиями) до революции благополучно дожили. И какой-нибудь князь Вяземский, претендующий на престол в 18 году, меня бы не удивил ни разу.

цитата kagerou

Бедный Хаммурапи, что люди делают с его законами в своем воображении...