Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

Страницы: 1 2 3...44 45 46 47 48...53 54 55 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

24 марта 02:31

цитировать

цитата sanhose
Это и делает Ефремова именно мыслителем а не просто писателем фантастом

цитата sanhose
скулёж некоторых форумчян не делает им чести

Позволю себе вопросительное поскуливание: а что такого особенного он намыслил? В чём величие? Объясните неразумным.

цитата sanhose
ведь кроме нытья они не сделали ничего заслуживающего нашего внимания

«Сперва добейся»?

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миродержец

24 марта 06:33

цитировать

цитата Массаракш
а что такого особенного он намыслил? В чём величие?

Как раз на эту тему хорошо сказано в недавнем отзыве от Groucho Marx:
https://fantlab.ru/work13727#response479017

миротворец

24 марта 07:42

цитировать

цитата sanhose
И это првильно ибо это произведение сделало переворот в научной фантастике

Помилуйте, какой переворот. Переворачивали клятые буржуи, начиная с Уэллса и Жюля Верна и кончая Азимовым, Эллисоном и Брэдбери, да «антисоветчик» Замятин. Мир и не заметил «Туманности Андромеды», как не заметил и всевозможных «наших ответов ихним фантастам», вроде «Сердца Змеи», никакого серьезного влияния на мировую фантастику они не оказали, советская же так и осталась вещью в себе. При всем уважении к отдельным авторам.

цитата Прокопий Антемий
Как раз на эту тему хорошо сказано в недавнем отзыве от Groucho Marx

Ага, «онижемутанты».

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

24 марта 13:09

цитировать

цитата П. Макаров
Одну хотя бы

Одна есть

цитата П. Макаров
Тупиком а смысле техническом

Или в экономическом. По принципу попробовали-убедились-забыли.

цитата П. Макаров
Ну если написано было, что в Часе Быка инопланетяне действовали по правилам Кольца (в Кольцо, кстати, входящие), то почему бы им так и не действовать, если автор ЧБ тот же, что и ТА?

В смысле масло масляное?

цитата П. Макаров
А шаровые скопления (и центр Галактики), не входя в Кольцо не знают его языка и потому гонят голимый офтоп абсурдного содержания

Субъективно, это отличная деталь. Внутри Кольца не фильтруют информацию и пересылают дальше даже непонятное. Насчет "не знают" — вряд ли. Скорее, предлагают другой стандарт.

цитата П. Макаров
на каком языке передают? Например для Эпсилон Тукана? На языке танцев

Да. Кому не знаешь — ролик танцевально-анатомический сойдет. Кого знаешь — можно и лекцию по своей истории перераспределения обитаемых зон.

авторитет

24 марта 21:17

цитировать

цитата ааа иии
Одна есть

Так какая?

цитата ааа иии
Или в экономическом. По принципу попробовали-убедились-забыли

Семьсот (или сколько там было?) лет на пробу? Именно что технический абсурд.

цитата ааа иии
В смысле масло масляное?

Ну я не знаю, в чем там нестыковка. Действие а мире Кольца происходит? Да. Тогда в чем вопрос?

цитата ааа иии
Кольца не фильтруют информацию

Фильтруют. Это прямым текстом сказано в романе.

цитата ааа иии
Насчет "не знают" — вряд ли. Скорее, предлагают другой стандарт

Ага. Язык знают, но передают фигню. Поскольку очень умны☺

миротворец

24 марта 21:40

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Как раз на эту тему хорошо сказано в недавнем отзыве от Groucho Marx

Отзыв прекрасно написан и выражает точку зрения горячего поклонника Ефремова. Но тут, по-моему, используется метод «техасского стрелка». Язык ТА тяжёл и неуклюж, персонажи в результате ходульны и искусствены. Последнего уважаемый Groucho Marx и не отрицает, признавая «достаточно странный эмоциональный фон» романа. Однако объявляет это не недостатком, а наоборот, достоинством: мол, именно так и было задумано, дабы описать «иную психологию человеческой цивилизации». Серьёзно? В общем, обводим дырку в стене мишенью и объявляем, что попали точно в яблочко.
И, убей бог, не вижу в ТА ничего, «лежащего за пределами нашего представления о человечестве». Красивая, но бессмысленная фраза: уж если устройство светлого завтра подробно описано автором, то каким образом оно может оказаться «за пределами»? Почему-то склонны поклонники Ивана Антоновича впадать в экзальтацию. В чём и проблема, поскольку пытаешься объяснить, чем книга не нравится, а выходит, что покусился на какие-то гениальные пророчества. Неизбежно следуют обвинения в цинизме и в том, что «воспитан обществом потребления». Обидно. :-(((

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

авторитет

24 марта 21:48

цитировать

цитата sanhose
Древний мир во всей его красе и сложности, Древний Египет и Древняя Греция. Это и делает Ефремова именно мыслителем

Древний мир у Ефремова глубоко альтернативный (например древние греки как поборники феминизма). В чем здесь заслуга "мыслителя"?

философ

24 марта 21:53

цитировать

цитата П. Макаров
Фильтруют. Это прямым текстом сказано в романе.

В смысле? Блокируют плохо танцующих отправителей?

цитата П. Макаров
Семьсот (или сколько там было?) лет на пробу? Именно что технический абсурд.

Экономическая причина подразумевает, что технически все ОК. Просто невыгодно строить скоростные звездолеты. Раз 5-7 чуваков слетали в гости, два... Четыре. Памятник освободителям Торманса, слава посмертная, пионеры салютуют. А потом землянкам надоест, что заводы ювелирки стоят ради их путешествий... Да и ювелирам тоже. Орбитальная станция, из тех, что пропагандировали О Нейл и Циолковский, уже в ТА считается провалом и не поддерживается никем, кроме неких упрямцев. А технически задача решена веками до этого.
Колонисты? Толку, что долетят раньше, все равно отрезанный ломоть. Что с доставившим их флотом прорывного хайтека дальше делать? На иголки радиоактивные резать? Правда, инфа, что есть точка для заселения, сохранит актуальность и через 700 лет... Но пары планет + Торманс Земле на тысячелетие ближайшее хватит.
Техническая причина это что-то типа после целого ряда ужасных катастроф, в лабораториях Илинга и Южного Кессингтона, химики потеряли охоту продолжать исследования над тепловым лучом. или Множество кораблей пробилось в подпространство с этими жуткими судорогами, но ни один из них до сих пор еще не выбрался обратно

цитата П. Макаров
Тогда в чем вопрос?

Ни в чем. Факт банальный насчет Кольца и потребности в быстроте

цитата ааа иии
в других его частях встречи ксеносов настолько обычны, что выработана техника безопасности.

философ

24 марта 22:09

цитировать

цитата П. Макаров
Язык знают, но передают фигню. Поскольку очень умны

А почему бы Кольцу не пользоваться несколькими языками или не владеть вычислительными комплексами разной производительности (открывать fb2 не как txt).
Адресоваться к тем, кто тебя понимает, другому звездному скоплению, а не к ретранслятору, который только-только читать научился и ролики смотреть. Если не ошибаюсь, у Пирса Энтони в "Макроскопе" даже летальное шифрование применяли для межзвездной связи.
Или это первые три тысячи лет почта от Иных это ефремовское Великое Кольцо. А потом винджевская "сеть миллиона врак".

авторитет

24 марта 23:17

цитировать

цитата ааа иии
В смысле? Блокируют плохо танцующих отправителей?

То есть вы не заметили, сто информация сортируется: что отправлять или конкретно дядя кого?

цитата ааа иии
Экономическая причина подразумевает, что технически все ОК. Просто невыгодно строить скоростные звездолеты. Раз 5-7 чуваков слетали в гости, два... Четыре

Мы про Сердце Змеи обсуждали. К пульсационныи звездолëтам никакая экономика отношения не имеет. Чисто техническая бессмыслица.
Дальнейшего периода не понял😒

цитата ааа иии
Ни в чем

Ну, если ни в чëм, так ни в чëм.

цитата ааа иии
А почему бы Кольцу не

Потому что Кольцо — система общего пользования. Так создавалась и так работает. Многие тысячи лет (ну или миллиарды — если найду, где там)

миротворец

25 марта 00:52

цитировать

цитата Массаракш
Почему-то склонны поклонники Ивана Антоновича впадать в экзальтацию. В чём и проблема, поскольку пытаешься объяснить, чем книга не нравится, а выходит, что покусился на какие-то гениальные пророчества. Неизбежно следуют обвинения в цинизме и в том, что «воспитан обществом потребления». Обидно.

Это свойственно поклонникам всех гуру. У буржуев Хаббард, у нас — Ефремов. Оба начинали как научные фантасты и обоих все больше заносило в какую-то мракобесную чепуху. Справедливости ради, именно как учёный Иван Антонович действительно величина, и действительно предсказал немало открытий и изобретений. Но одно дело на основе технических и геологических знаний угадывать местонахождение полезных ископаемых и всевозможные изобретения, и совсем другое — предсказывать развитие человечества.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миротворец

25 марта 02:04

цитировать

цитата Karnosaur123
У буржуев Хаббард, у нас — Ефремов.

Ну, Хаббард – откровенный коммерсант, что в фантастике, что в своей псевдорелигии. Ставить его рядом с Ефремовым как-то неправильно.
Хотя да, видно, что Иван Антонович на склоне лет всерьёз увлёкся великомудрой индийской мистикой. В ТА на это только намёки, зато в «Часе Быка» уже цветёт и пахнет, даже всякие там космосы трактуются в категориях Шакти/Тамас. Что тут скажешь, все мы люди. А йога, древние знания, Блаватская – в 60-х это было модно, стильно, солидно.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миротворец

25 марта 03:17

цитировать

цитата Массаракш
Ставить его рядом с Ефремовым как-то неправильно

Да и поклонники его, чего уж там, в основном поадекватнее... Но в целом переход от беллетриста к гуру довольно схож.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

25 марта 07:11

цитировать

цитата П. Макаров
То есть вы не заметили, сто информация сортируется: что отправлять или конкретно дядя кого?

Вот и пример загадочного сообщения, спасибо.
Благодаря опыту читающего и избыточности естественного языка, примерно понятно, о чем речь. В "экономной" и "точной" земной письменности ТА, у абсолютных "иностранцев", будут проблемы с дядей и сотнями.

цитата П. Макаров
информация сортируется

Сортировка переупорядочивает без потерь, фильтрация барьер, отсечение не удовлетворяющих критериям.

цитата П. Макаров
Чисто техническая бессмыслица.

Да что там технически-то не так?

философ

25 марта 07:34

цитировать

цитата Массаракш
А йога, древние знания, Блаватская – в 60-х это было модно, стильно, солидно.

Полагаю, тут больше опыт немарксистского чтения юности, плюс западные влияния. Могло, могло, конечно, быть, в 50-х академии наук и журналюги много азиатского обрушили на головы, но

цитата Массаракш
в 60-х это было модно, стильно, солидно

лучше объясняет, почему это все было издано под редакторское "ура"

авторитет

25 марта 07:43

цитировать

цитата ааа иии
Да что там технически-то не так?

Да семьсот лет. Кому оно нахрен нужно?

цитата ааа иии
В "экономной" и "точной" земной письменности ТА, у абсолютных "иностранцев", будут проблемы с дядей и сотнями

Не совсем так. Проблемы могут быть с разной ментальностью -- так как каждая цивилизация развивалась по своему. Но это — тема для психологов (ксенопсихологов). А по точными наукам никаких проблем быть не может: законы природы везде одинаковы.

цитата ааа иии
Сортировка переупорядочивает без потерь, фильтрация барьер, отсечение не удовлетворяющих критериям

Тем не менее отбор для последующей передачи дальше по Кольцу проводится. Кстати, как и адресатов — кроме постоянных есть еще и разовые (как лекция Веды в самом начале).

И стоит, например, обратить внимание на то, что Зирда является ближайшей к Земле цивилизацией Кольца т по идее должна была иметь наиболее тесный контакт именно с Землей. Но по описанию получается, что Зирда молчала семьдесят лет, а земляне и не почесались. Да и до того похоже, не очень-то старались... 🤔

авторитет

25 марта 08:05

цитировать

цитата Karnosaur123
Справедливости ради, именно как учёный Иван Антонович действительно величина, и действительно предсказал немало открытий и изобретений.

Что он предсказал? По профессии палеонтолог, но звезд в этой области он с неба не хватал — ссылки на его работы встречаются очень редко. У него в фантастике есть описания вымерших животных (например тиранозавра), но эти описания даже для времен Ефремова выглядят устаревшими.

миротворец

25 марта 11:28

цитировать

цитата oberond
Что он предсказал? По профессии палеонтолог, но звезд в этой области он с неба не хватал — ссылки на его работы встречаются очень редко. У него в фантастике есть описания вымерших животных (например тиранозавра), но эти описания даже для времен Ефремова выглядят устаревшими.

Местоположение алмазов, ртути. Не помню что, но в технике тоже немало, правда, нельзя исключать, что зарубежные авторы «открыли» то же самое намного раньше, тут надо больше знать зарубежную фантастику. Тафономия — база в палеонтологии. Откопал в Монголии тарбозавра, который даже поначалу носил его имя. Среди наших палеонтологов было мало специалистов его уровня, а что отставал от передовых исследований, то в условиях железного занавеса, ограничивавшего возможности общения с зарубежными коллегами, это неизбежно.
Другое дело, что как литератор он значительно слабее, чем как палеонтолог (некоторые пальповые авторы в США писали лучше), а научные идеи за пределами специальности спорны. И если на то пошло, я уже говорил здесь и повторю, что устаревшие сведения его и подводят, поскольку создают ошибочные представления о ходе эволюции.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

25 марта 11:31

цитировать

цитата Karnosaur123
Местоположение алмазов, ртути.

Про ртуть не знаю, а вот сибирские алмазы предсказывали задолго до Ефремова. В данном случае он ничего не предсказал, лишь использовал общепринятые идеи своего времени

цитата
Откопал в Монголии тарбозавра, который даже поначалу носил его имя. Среди наших палеонтологов было мало специалистов его уровня

В палеонтологии он был локальный начальник (благодаря беззаветной любви к партии?) и в этой области было мало начальников его уровня. А вот был ли он уникальным специалистом? Это надо специалистов спрашивать. Тарбозавра между тем открыл Малеев

миротворец

25 марта 11:59

цитировать

цитата oberond
Тарбозавра между тем открыл Малеев

Но раскопал Ефремов) А ещё дал протекцию многим авторам, тем же Стругацким (которые литературно намного сильнее), это тоже стоит ценить.
И не стоит преувеличивать его верноподданичество — Ефремов в общем-то нигде особо не восхвалял вождей и партию, в том же мире Кольца я вообще не припоминаю даже упоминаний Ленина, а поклонником Сталина он не был и близко. В отличие от другой священной коровы советской культуры — Тарковского, Иван Антонович был действительно личностью и действительно мыслителем, повидавшим мир и судившим о нем не с позиций невротического дворянчика без поместья. Другое дело, что мысли и суждения его спорны, не лишены эгоцентризма и зачастую не вполне логичны (превознесение индуизма над христианством, серьезно?), а многие их воспринимают чуть не как те же христиане Писание.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.