Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

Страницы: 1 2 3...45 46 47 48 49...53 54 55 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

25 марта 12:14

цитировать

цитата Karnosaur123
Но раскопал Ефремов

Раскопала экспедиция, где Ефремов был начальник. Если бы экспедицией командовали вы или я, она все равно раскопала бы кучу новых ящеров (монголия клондайк, который был монополией советских палеонтологов).

гранд-мастер

25 марта 12:41

цитировать

цитата oberond
Что он предсказал? По профессии палеонтолог, но звезд в этой области он с неба не хватал — ссылки на его работы встречаются очень редко

У него есть монография "Тафономия и геологическая летопись", он объясняет как на ровной местности искать то что нужно найти под землей. Это только со стороны кажется, что ученые ходят и дурняком наобум шурфят дырки в земле там и сям. По особым признакам на самом деле определяется как выглядела планета в древности в этой части материка, и какие осадочные породы могли тут накапливаться в изгибе реки — хотя сейчас тут плоскогорье и вроде бы на первый взгляд ровная как стол пустыня. Я несколько сезонов наблюдал за работой палеонтологов (сказать "работал вместе" язык не поворачивается, у нас была археологическая экспедиция по соседству, поэтому было интересно обмениваться опытом), и один из руководителей палеонтологов, Владимир Ильич Жегало (1938-2020), читал изданную как раз недавно в "Вече" переписку Ефремова — он отзывался о Ефремове как о гении, который схватывал на лету мелочи и общие закономерности развития планеты по выходам породы на поверхность, и просматривал местность на миллионы лет вглубь. Именно поэтому его экспедиции по поиску месторождений окаменелостей динозавров так удачны. Это вообще-то удивительно, когда человек в незнакомой местности через несколько дней хождения по ровной как стол степи определяет что в древности тут была река, направление течения, и где были затыки-овраги, в которых скапливалась мертвая живность сносимая паводком. В археологии тоже есть особые признаки, по которым можно определить какой из десятка мысов на берегу реки будет содержать поселение древнего человека, а какой — нет. Еще поразительнее было когда мы с почвоведами залазили на высоченный холм, чтобы выкопать там шурф, в котором выяснилось что это в древности было озеро. Вершина холма сейчас, с которой просматривается окрестности на пару километров во все стороны, а когда-то то была низина в центре десятикилометровой чаши. Но эрозия сделала своё дело, изменила весь ландшафт.

гранд-мастер

25 марта 12:52

цитировать

цитата oberond
Если бы экспедицией командовали вы или я, она все равно раскопала бы кучу новых ящеров (монголия клондайк, который был монополией советских палеонтологов).

Вопиющая наивность! Нередко академические экспедиции после многомесячного сезона раскопок приезжают с пустыми руками, вообще ничего не находят, абсолютно. Я участвовал в трёх таких исследованиях в конце 1990-х в Черноземье, где казалось бы плотность населения в древности была колоссальная, и примерно в 2015 наблюдал как коллеги в Тамбовской области, выкопав площадь размером со стадион нашли 1 (один) артефакт. Причем одна из экспедиций была под руководством В.И.Гуляева, директора института археологии — хоть он специалист по мезоамерике, но в 1980-е переучился на скифолога, да и в коллективе были как раз ученые по среднему Дону. Но — нет, пусто.

миротворец

25 марта 13:28

цитировать

Вот в этом суть и творчества Ефремова, и критики этого творчества. Он был действительно титан в своем деле. А очень часто у людей складывается впечатление, что гений в одной отрасли — гений во всем. Что уж раз человек на основе каких-то известных ему признаков определял местонахождение ископаемых, то на основе других своих знаний столь же безошибочно предугадает развитие человека и общества в будущем. Отсюда и «великий провидец», хотя величие в этом вопросе можно будет понять хотя бы через пару сотен лет, а в наше время это звучит смешно, и «единственная жизнеспособная модель коммунистического общества» (очень и очень сомнительно).

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

25 марта 14:11

цитировать

А вот у Ефремова в ЧБ сказано, что на Земле была мировая война, которая уничтожила большинство архивных записей. Кто в 2024г скажет, что он не провидец, а?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

25 марта 14:38

цитировать

цитата oberond
В палеонтологии он был локальный начальник (благодаря беззаветной любви к партии?) и в этой области было мало начальников его уровня. А вот был ли он уникальным специалистом? Это надо специалистов спрашивать

Вообще-то вам уже несколько раз написали и я просто повторю: после создания ИАЕ тафономии ВСЕ палеонтологи Земли работают "по Ефремову". (И к слову сказать: Эйнштейн в патентной бюро работал. Тоже не весть какой начальник)

цитата Karnosaur123
(превознесение индуизма над христианством, серьезно?),

Возможно вы мне не поверите но в начале восьмидесятых среди советской научной интеллигенции вполне серьезно рассматривалось утверждение что в ЦК считают, что вся йога — это тот же Маркс😁😁

авторитет

25 марта 14:45

цитировать

цитата tick
А вот у Ефремова в ЧБ сказано, что на Земле была мировая война, которая уничтожила большинство архивных записей. Кто в 2024г скажет, что он не провидец, а?

Обычная идея его времени. Он просто использовал стандартную идею своей эпохи

авторитет

25 марта 14:54

цитировать

цитата tick
А вот у Ефремова в ЧБ сказано, что на Земле была мировая война, которая уничтожила большинство архивных записей. Кто в 2024г скажет, что он не провидец, а?

Ну я, например, скажу 🤧😇
Вообще у Ефремова в Туманности устарели практически все его научно-предсказательные описания, поэтому ценен он не тем, что конкретно якобы что-то предсказал (ничего ровным счетом), а именно масштабной картиной фантастического будущего и людей его населяющих, которые а силу объективных исторических причин должны отличаться от нас (нравится это кому-то или нет). Правильно у него получилось или неправильно — об этом можно спорить. Реально же мы этого никогда не узнаем.

авторитет

25 марта 15:09

цитировать

цитата Karnosaur123
Вот в этом суть и творчества Ефремова, и критики этого творчества. Он был действительно титан в своем деле.

Сколько я читал англоязычные книги по Палеонтологии — фамилия Ефремова в них отсутствует. Аверьянов там есть, Будыко там есть, другие российские ученые есть. А упоминаний Ефремова не помню. Впрочем пусть специалисты разбираются. В Лезвии Бритвы есть люди современного типа из плиоцена (или раннего плейстоцена), а это с чисто палеонтологической точки зрения фричество. Это настораживает.

миродержец

25 марта 15:17

цитировать

цитата П. Макаров
Вообще у Ефремова в Туманности устарели практически все его научно-предсказательные описания, поэтому ценен он не тем, что конкретно якобы что-то предсказал (ничего ровным счетом), а именно масштабной картиной фантастического будущего и людей его населяющих

Ефремов — это своего рода Пушкин для советской фантастики. Все так или иначе от него отталкивались. Те же Стругацкие создавали свой МП полемизируя с Ефремовым.

авторитет

25 марта 18:54

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Ефремов — это своего рода Пушкин для советской фантастики. Все так или иначе от него отталкивались. Те же Стругацкие создавали свой МП полемизируя с Ефремовым

Ну... Интересное мнение🤨 Лично мне как-то в голову не приходило. Но, да — от ближнего прицела он нашу НФ увëл

цитата oberond
В Лезвии Бритвы есть люди современного типа из плиоцена (или раннего плейстоцена), а это с чисто палеонтологической точки зрения фричество. Это настораживает.

А генная память в том же Лезвии бритвы не настораживает? Или хатха-йог культурист?😊 да та же Черная корона?
Или альтернативное объяснение природы красного смешения в Туманности? 😄

цитата oberond

Сколько я читал англоязычные книги по Палеонтологии — фамилия Ефремова в них отсутствует

А сколько бы вы ни читали англоязычных источников про овечку Долли, вы нигде не найдете упоминаний про мышку Машку ( и про то, что все внутриклеточные операции делаются инструментами, разработанными в СССР). И читаючи оды пузырю Алькубьере, изобретенному в 1994 году, никогда не увидите отсылок к статье Александра Гуца в Технике молодежи номер одиннадцать за 1983 год "Космический корабль разрушающий пространство", доклад 83 лаборатории " Инверсор". И никогда не прочитаете поо то, что искусственная кровь была сделана в СССР. И про то, что первый персональный компьютер тоже сделали у нас. Зачем англоязычным источникам об этом писать? Про каких-то отсталых русских, так любивших партию? 😂

авторитет

25 марта 20:21

цитировать

цитата П. Макаров
В Лезвии Бритвы есть люди современного типа из плиоцена (или раннего плейстоцена), а это с чисто палеонтологической точки зрения фричество. Это настораживает.
А генная память в том же Лезвии бритвы не настораживает? Или хатха-йог культурист?😊 да та же Черная корона?

Йога и переселение душ (названное генной памятью) не имеет к палеонтологии отношения. А вот когда человек по своей прямой специальности пишет пургу, и притом с позиций всезнающего гуру — это настораживает.

Про замалчивание западом того, что СССР родина слонов, это конечно тонкий троллинг. Но дело в том, что о других советских ученых в англоязычных книгах по палеонтологии пишут с большим уважением.
Пусть Ефремову-ученому дают оценки историки, но титаном науки он точно не был

философ

26 марта 06:56

цитировать

цитата П. Макаров
Да семьсот лет. Кому оно нахрен нужно?

Мотивация это не техническая, а психологическая область. Научники не возражают против многолетних экспериментов. Лесоводы и почвоведы даже требуют.

цитата П. Макаров
А по точными наукам никаких проблем быть не может: законы природы везде одинаковы.

По точным наукам проблемы перевода свои: адекватность и эквивалентность. По математике вообще философские дискуссии, наука она или язык описания. Взросший в советской школе геологии летит в Канаду и находит им алмазы — хрестоматийная уже иллюстрация мышления разными моделями.
А насчет "законов" — хотел рассказать про число Фруда, но вспомнил, что в мире ЧБ само пространство анизотропно.

философ

26 марта 07:03

цитировать

цитата П. Макаров
И стоит, например, обратить внимание на то, что Зирда является ближайшей к Земле цивилизацией Кольца т по идее должна была иметь наиболее тесный контакт именно с Землей. Но по описанию получается, что Зирда молчала семьдесят лет, а земляне и не почесались. Да и до того похоже, не очень-то старались...

Да, мы это уже обсуждали же. Это как раз аргумент в пользу невостребованности мирами Кольца сверхбыстрых перемещений между собой, тяги к прямому физическому Контакту.
Позвольте обратить внимание, переписываться с корреспондентами по всему миру и не знать, как дела у соседа по подъезду абсолютно нормально даже с нынешних позиций. И наоборот, лезть в чужую жизнь, напрашиваться в гости — не комильфо.
Ефремом жил в двух шагах от синагоги.

авторитет

26 марта 08:23

цитировать

цитата ааа иии
Это как раз аргумент в пользу невостребованности мирами Кольца сверхбыстрых перемещений между собой, тяги к прямому физическому Контакту.

У него же (ЕМНИП в сердце Змеи) земляне хотели переделать фтороорганических инопланетян? Заменить в их телах фтор на углерод, для наведения близких контактов

философ

26 марта 09:49

цитировать

цитата oberond
Заменить в их телах фтор на углерод, для наведения близких контактов

Нет, для того, чтобы фторянцам можно было осваивать кислородные планеты, которых в Галактике больше, чем фторных.

авторитет

26 марта 10:33

цитировать

цитата tick
цитата oberond
Заменить в их телах фтор на углерод, для наведения близких контактов
Нет, для того, чтобы фторянцам можно было осваивать кислородные планеты, которых в Галактике больше, чем фторных.

Но ведь при этом земляне-коммунары никаких планет не освоили? Торманс особый случай

философ

26 марта 10:37

цитировать

цитата oberond
Но ведь при этом земляне-коммунары никаких планет не освоили? Торманс особый случай

Сердце Змеи — это альтернативка по отношению к ЧБ. Там даже термин нуль-пространство используется в другом смысле. В ЧБ нет никаких упоминаний импульсных звездолётов.

миродержец

26 марта 11:18

цитировать

цитата oberond
Но ведь при этом земляне-коммунары никаких планет не освоили?

А как же планета в системе Ахернара?

авторитет

26 марта 12:31

цитировать

цитата oberond
А вот когда человек по своей прямой специальности пишет пургу, и притом с позиций всезнающего гуру — это настораживает

А где он себя — лично — как гуру выставляет?

цитата oberond
Про замалчивание западом того, что СССР родина слонов, это конечно тонкий троллинг

Поскольку Россия не родина слонов, то то это не троллинг, а характеристика вашего мировосприятия.
Хотите выставлять себя в качестве гуру — ваши проблемы.

цитата ааа иии
Мотивация это не техническая, а психологическая область. Научники не возражают против многолетних экспериментов. Лесоводы и почвоведы даже требуют

Я не понял☹️ Полеты в космос на века не имеют смысла — поэтому никто из реализовать не будет. В таком случае реализованный пульсационный звездолëт, описанный у Ефремова — бессмыслица техническая.
Э

цитата ааа иии
По точным наукам проблемы перевода свои: адекватность и эквивалентность. По математике вообще философские дискуссии, наука она или язык описания. Взросший в советской школе геологии летит в Канаду и находит им алмазы — хрестоматийная уже иллюстрация мышления разными моделями.
А насчет "законов" — хотел рассказать про число Фруда, но вспомнил, что в мире ЧБ само пространство анизотропно

Ну...
Попробую ответить в таком же ключе — как я понял ваш текст: у Ефремова написано, что "Язык символов, чертежей и карт Великого Кольца оказался легко постигаемым на достигнутом человечеством уровне развития". Однако на расшифровку первой надписи ушло девяносто лет, а переговариваттся посредством переводных машин с другими звездами смогли уже через двести лет. Уже🙂 — так и написано.

цитата ааа иии

цитата П. Макаров
И стоит, например, обратить внимание на то, что Зирда является ближайшей к Земле цивилизацией Кольца т по идее должна была иметь наиболее тесный контакт именно с Землей. Но по описанию получается, что Зирда молчала семьдесят лет, а земляне и не почесались. Да и до того похоже, не очень-то старались...
Да, мы это уже обсуждали же. Это как раз аргумент в пользу невостребованности мирами Кольца сверхбыстрых перемещений между собой, тяги к прямому физическому Контакту

Это не аргумент невостребованности. Это признак незнания нами нынешними истории. В то время, когда Ефремова писал Туманность Андромеды, движение быстрее света считалось в массовом сознании (спасибо Эйнштейну 😊, растиражированному где ни попадя) невозможным. Ефремов попытался это оспорить.
В то время вообще много чего считалось не так, как сейчас — еще и поэтому у Ефремова разные глюки прописаны.