Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

Страницы: 1 2 3...47 48 49 50 51...53 54 55 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

27 марта 01:40

цитировать

цитата tick
но вот "Лебедь" точно корабль поколений.

Хотя в ТА написано, что экипаж "Лебедя" — 22 человека. Не очень-то согласуется с тем, что в СЗ упомянуты корабли на 200 человек.
Короче, всё это не продуманно до конца. Летят осваивать колонию, но планируют вернуться на том же корабле. Зачем?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

27 марта 07:39

цитировать

цитата Массаракш
Да, вынужден признать – политинформация.

Ну так Ефремов — философ. Его ЧБ — это такое своеобразное "государство Платона" на современный лад. Роман-предупреждение. Как тут без лекций.

авторитет

27 марта 12:24

цитировать

цитата ааа иии
Нетрудно заметить, что

Не, я не могу уловить, что вы хотите до меня донести ☹️ Пожтому просто повторю: всë, что касается меж звездной связи у Ефремова — есть его голимая выдумка. Ничего общего с реальностью не имеющая.

цитата ааа иии
См. беседу с двутелом в "Эдеме" Лема

На изучение языка двутела не потребовалось девяноста лет.

цитата ааа иии
Самая же обычная вещь в НФ

В фантастике много чего считается обычной вещью. Но это не значит, что оно реально.

цитата ааа иии
В ТА земляне летают много и далеко

Немного и не далеко. 37 экспедиций неизвестно за какой срок (минимум четыреста с чем-то эпохи Кольца) не особо густо. Да и по дальности тоже так как-то...

цитата ааа иии
К Веге, например. Зирда — промежуточная заправочная станция. Большого интереса к ней нет

Вообще-то Зирда не промежуточная станция. Там просто хранился запас анамезона на всякий случай (что интересно: откуда анамезон там взялся, если сами жители Зирда его не делают?). Но несу разность в другом. Не в межзвездных полëтах, а в меж звездной связи. Зирда ближайшая к Земле планета Кольца. Точнее, наоборот — Земля есть ближайшая к Зирде планета Кольца. К тому же не доросшая еще до межзвездных перелëтов. Значит лучше всего Зирде говорить с Кольцом через Землю. Но в тексте об этом нет ни единого упоминания.

миродержец

27 марта 13:30

цитировать

цитата П. Макаров
откуда анамезон там взялся, если сами жители Зирда его не делают?

Так именно что делают — по просьбе Кольца запас горючего и создали.

цитата "Туманность Андромеды"
Искать где-то в мертвых развалинах анамезонное горючее, запасенное для гостей из иных миров по рекомендации Великого Кольца (Зирда не имела еще звездолетов, а только планетолеты), было не только безнадежно, но и опасно.

авторитет

27 марта 13:31

цитировать

цитата Любопытный
Ну так Ефремов — философ. Его ЧБ — это такое своеобразное "государство Платона" на современный лад. Роман-предупреждение. Как тут без лекций.

Лекция о том как брежневский СССР обставил США и Китай, а добродетельные русские сугубо добровольно "выбрали быть беднее" какая то уж больно неудачная. И разумеется воспевание партийной линии и превознесение мудрости родного начальства это именно и есть "философия"

миродержец

27 марта 13:33

цитировать

цитата П. Макаров
37 экспедиций неизвестно за какой срок (минимум четыреста с чем-то эпохи Кольца) не особо густо.

И не удивительно:

цитата "Туманность Андромеды"
— Здесь, на карантине, еще корабль? — полувопросительно сказал Эон. — Разве Совет изменил свое обыкновение?..
— Не посылать новых звездных экспедиций до возвращения прежних? — отозвался Эрг Hoop.

авторитет

27 марта 14:24

цитировать

цитата Консул
Так именно что делают — по просьбе Кольца запас горючего и создали

Книги сейчас под рукой нет, потому дословно не приведу, но там написано, что на Зирде занимались опытами по какому-то там особо радио активному топливу, несмотря на предупреждения Кольца, от чего и сделали окончательный вывод о причине гибели населения. С чего бы им, там, на Зирде, заниматься такой фигней, если они могли делать анамезон?
А кроме того, умение делать анамезон неразрывно связано с возможностью межзвездных полетов — это вопрос производства нужного количества энергии — известная градация цивилизаций по шкале Кардашева — излишек энергии, позволяющий отправлять изредка (sic! ) корабли к звездам, возможен только на втором уровне (на котором как раз находится Земля в Туманности Андромеды — тут Ефремов угадал практически очень точно, но быстро это сейчас не обсказать, просто угадал), а Зирда хорошо если на первом. Лишней энергии на изготовление анамезона у них нет (ну это примерно как если бы в средневековье делали современное ракетное топливо — на случай, если вдруг кто прилетит😄)

авторитет

27 марта 14:30

цитировать

цитата Консул
И не удивительно:
цитата "Туманность Андромеды"

А вспомним найденного золотого коня и дебаты на Совете Звездоплавания по отправке 38-й Звездной: у них анамезон требует больших расходов энергии, которую копят годами. Так что "обыкновение" там чисто вынужденное.

авторитет

27 марта 14:37

цитировать

цитата oberond
Лекция о том как брежневский СССР обставил США и Китай, а добродетельные русские сугубо добровольно "выбрали быть беднее" какая то уж больно неудачная. И разумеется воспевание партийной линии и превознесение мудрости родного начальства это именно и есть "философия

А ничего, что там ничего про брежневский СССР нет? И что воспевания партийной линии тоже нет. А за то, что Ефремов там написал реально, а не по вашим фантазиям, вполне можно было схлопотать как за пропаганду русского национализма (И кто другой так же легко как Ефремов, не отделался бы)

миродержец

27 марта 15:52

цитировать

цитата П. Макаров
С чего бы им, там, на Зирде, заниматься такой фигней, если они могли делать анамезон?

Потому что они хотели идти своим путём, для чего и проводили опасные исследования.

цитата П. Макаров
Лишней энергии на изготовление анамезона у них нет

Тем не менее, данную рекомендацию Кольца они выполнили. Да и неизвестно, сколько лет они его запасали — но запаса явно должно было хватить на несколько кораблей — на рейс "Тантры" к Веге и обратно и на возвращение "Альграба" от Зирды к Земле.
А чтобы осуществить свою собственную межзвёздную экспедицию, нужны три вещи: звездолёт, топливо и желание. Похоже, на Зирде был в наличии только второй пункт.

магистр

27 марта 16:23

цитировать

цитата П. Макаров
(И кто другой так же легко как Ефремов, не отделался бы)

Ничего себе легко! Книгу фактически запретили — исчезли все упоминания о ней в печати. Как буд-то такой книги не существовало Хотя и было уже три ее издания — в журналах МГ и ТМ и книжное. И даже в списке всех его книг в материалах к юбилею автора "Час Быка" отсутствовал!!!

авторитет

27 марта 17:25

цитировать

oberond , а при чем тут Брежнев и линия партии? У Ефремова в ТА классическая меритократия в бесклассовом обществе.

философ

27 марта 18:23

цитировать

цитата П. Макаров
На изучение языка двутела не потребовалось девяноста лет.

Не во всех случаях сойдет полисемантическая тарабарщина и карта звездного неба.

цитата П. Макаров
Вообще-то Зирда не промежуточная станция.

Конечно же. Но для планируемого маршрута звездолета землян она должна была выступить именно в этом качестве. Их цель в совсем других регионах. В экипаже есть астроном, но нет ни ксенолога, ни дипломата. Ученые и приборы — вот и весь груз для Зирды.

цитата П. Макаров
Значит лучше всего Зирде говорить с Кольцом через Землю. Но в тексте об этом нет ни единого упоминания.

Ну как же нет. Земляне знают, что Зирда получала по Кольцу предупреждения насчет скачка радиации. Значит, какая-то часть почты шла через Землю. Но Зирда могла иметь других ретрансляторов — мало ли кто к кому близок физически, у связи по лучу своя логика... Кстати!

цитата tick
с учётом скорости 6/7c, что до Арктура полёт займет 45 лет туда, столько же обратно

цитата heleknar
До Капеллы 43 световых года.
Со скоростью 6/7с полёт в один конец займёт 50 земных лет.

Народ, космос не хайвей. Что не летит со скоростью света, летит по ньютоновскому эллипсу. А еще все вертится и перемещается с разными скоростями. И только этим можно объяснить навигационные проблемы "Телура" — проложить путь в пустоте, не задевающий звезд, вполне реально

авторитет

27 марта 18:24

цитировать

цитата П. Макаров
А ничего, что там ничего про брежневский СССР нет?

"Россия" из романа которая обставила американский империализм и китайский лжесоциализм, это именно брежневский СССР. С империалистами большевики боролись всегда, но противостояние с Мао относится именно к этому периоду.

цитата
oberond , а при чем тут Брежнев и линия партии? У Ефремова в ТА классическая меритократия в бесклассовом обществе.

В романе Час Быка герои читают лекции восхваляющие СССР брежневского периода (когда СССР бодался с Китаем)

философ

27 марта 18:30

цитировать

цитата tick
92 года конечно мало кто проживёт, поэтому и смена поколений.

Три месяца наедине, пока остальной экипаж звездолёта погружён в сладкий гипнотический сон. Ещё осталось тринадцать дней, потом заснут они — на полгода, пока не пройдут ещё две смены дежурных

философ

27 марта 18:54

цитировать

ааа иии гипносон — это не гибернация, люди будут стареть

авторитет

27 марта 19:00

цитировать

oberond если на то пошло, тогда уж СССР хрущевского периода. Это Хрущев с Мао разругался.
А с другой стороны, советский фантаст, пишущий о коммунистическом будущем, что должен был восхвалять? Израильские кибуцы?

гранд-мастер

27 марта 19:24

цитировать

цитата Любопытный
Ну так Ефремов — философ. Его ЧБ — это такое своеобразное "государство Платона" на современный лад. Роман-предупреждение. Как тут без лекций.

Так одно дело — концептуальные лекции по философии и совсем другое по «прошедшим эпохам».

цитата Любопытный
А с другой стороны, советский фантаст, пишущий о коммунистическом будущем, что должен был восхвалять? Израильские кибуцы?

Как пример попытки построить нечто «близкое к коммунизму» в стародавние времена — почему-бы и нет? К сожалению у Ефремова, насколько я помню — нигде нет мысли о будущем, взявшем лучшее из разных мест.

–––
Сердце моё полно жалости

философ

27 марта 19:27

цитировать

цитата tick
гипносон — это не гибернация

Не, именно она, искусственная спячка при пониженном, энергосберегающем метаболизме (только так, иначе с койки не встанут или встанут инвалидами). Спутали с заморозкой, полагаю... Если интересно, хорошо разница объяснена в "Мире без времени" Нивена.

цитата tick
люди будут стареть

Но не так интенсивно, как при 24-часовом цикле

авторитет

27 марта 19:36

цитировать

цитата Консул
Потому что они хотели идти своим путём, для чего и проводили опасные исследования

Ну... Такое себе объяснение: типа — чего хотят, то и делают... Но, допустим, можно согласиться (я не согласен, что единое планетарное общество коммунистического типа (а какого еще? Про разные государства Зирды ничего не говорится) руководствуется такими волюнтаристскими позывами?). Пусть так.
Но с анамезоном никак не проходит.

цитата Консул
Тем не менее, данную рекомендацию Кольца они выполнили. Да и неизвестно, сколько лет они его запасали

Ну вспомните: Совет Звездоплавания не отправляет новые звездолëты, пока не вернулся предыдущие. И всë это время копят анамезон (всë это время, потому что понемногу, а понемногу, потому что очень энергозатратно)
Зирда не могла делать анамезон. Прямым ведь текстом сказано: не делала, а имела запас.
Ну я не знаю, как кратко еще объяснить🙁

цитата Консул
но запаса явно должно было хватить на несколько кораблей — на рейс "Тантры" к Веге и обратно и на возвращение "Альграба" от Зирды к Земле

Ну, где-то примерно так. Но это и получается нечто вроде НЗ на всякий случай. Типа угольной станции эпохи пароходов — Ефремов, как моряк, явно на это ориентировался.
Но никак не собственное производство.
Реальней предположить, что с Земли когда-то привезли. По просьбе Кольца. Хотя по тексту это неизвестно. (Но ефремовская космонавтика вообще такой бред, что предполагать можно все, что угодно☺ (Кроме того, что на Зирде анамезон сами делали😁)

цитата Консул
А чтобы осуществить свою собственную межзвёздную экспедицию, нужны три вещи: звездолёт, топливо и желание. Похоже, на Зирде был в наличии только второй пункт

Только третий☺При наличии горючего и отсутствии звездолëта к нему ничего другого не остается🙂