автор |
сообщение |
oberond ![](/img/male.gif)
![](/images/users/214063_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Любопытный oberond если на то пошло, тогда уж СССР хрущевского периода. Это Хрущев с Мао разругался.
Хорошо Ефремов восхвалял современный ему хрущевско-брежневский СССР. В романе о далеком будущем, герои читали лекцию о том какой замечательный СССР, и какие гадкие США и Китай
цитата А с другой стороны, советский фантаст, пишущий о коммунистическом будущем, что должен был восхвалять?
Он мог обойтись без пропаганды на темы современной ему политики, как это делали другие фантасты. А то вспоминается стишок Маяковского, начинающийся со слов "руки лижет"
|
|
|
П. Макаров ![](/img/male.gif)
![](/images/users/173004_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arnoldscoНичего себе легко! Книгу фактически запретили А могли изъять и уничтожить. Как "Металл жëлтого цвета" Валентина Ивановна — тоже, понимаете, национальные чувства вызывал... цитата ааа иииНу как же нет. Земляне знают, что Зирда получала по Кольцу предупреждения насчет скачка радиации. Значит, какая-то часть почты шла через Землю. Но Зирда могла иметь других ретрансляторов — мало ли кто к кому близок физически, у связи по лучу своя логика Ну так не прописано это толком. Сказано лишь, что полет к Зирде совершался по просьбе Кольца — а это как-то не в пользу Земли, на что я и обращаю внимание: первые, кто и должны были обеспокоиться — это ближайшая планета. Но потребовалось 70 лет и запрос со стороны...
цитата ааа ииипроложить путь в пустоте, не задевающий звезд, вполне реально Как раз нереально — звезды-то стоят как попало, а не как столбы вдоль дороги. Потому и прямой полет невозможен — только короткими отрезками, с изменением курса. На что Ефремов совершено правильно указывал еще в Туманности, несмотря на полную глупость в его описаниях космических полётов.
|
|
|
Abappy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/215087_2) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровцитата ааа иии проложить путь в пустоте, не задевающий звезд, вполне реально
Как раз нереально — звезды-то стоят как попало, а не как столбы вдоль дороги. Потому и прямой полет невозможен — только короткими отрезками, с изменением курса. На что Ефремов совершено правильно указывал еще в Туманности.
Простите, что вмешиваюсь в спор, но если сравнить размеры звёзд с расстояниями между ними, то достаточно очевидным является возможность построения цилиндра, с основанием куда большим, чем размер звездолёта, между практически любыми точками ( в крайнем случае, если дико не повезло и аккурат на пути всё-таки попалась звезда — отрезков будет два). Так-что Ефремов явно не прав. К счастью — в его произведениях полёты это не главное ![:beer:](/img/smiles/beer.gif)
|
––– Сердце моё полно жалости |
|
|
П. Макаров ![](/img/male.gif)
![](/images/users/173004_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondРоссия" из романа которая обставила американский империализм и китайский лжесоциализм, это именно брежневский СССР. Это не более чем ваше личное мнение. Причем неправильное. Поскольку с точки зрения так любимой вами партии😊 СССР — не Россия.
цитата oberondС империалистами большевики боролись всегда, Имено так. И в чем тогда заключается ваша претензия к Ефремову?
цитата oberondпротивостояние с Мао относится именно к этому периоду И Ефремов, насколько я знаю, единственный, кто об этом очень неприятном для советского руководства моменте написал (За что его тоже не похвалили).
цитата ааа ииицитата tick гипносон — это не гибернация Не, именно она, искусственная спячка при пониженном, энергосберегающем метаболизме (только так, иначе с койки не встанут или встанут инвалидами). Спутали с заморозкой, полагаю Ну вы сами процитировали: цитата ааа иииТри месяца наедине, пока остальной экипаж звездолёта погружён в сладкий гипнотический сон. С чего бы вдруг Ефремову что-то путать? Тем более что он вовсю стремился уходить от западных терминов и идей. К томуже, то что описано у Ефремова, больше всего похоже на гипобиоз, который появился лет на десять с лишним позже. И про который ИАЕ ничего не знал (Но знал про индийских йогов (Но очень много может йог штук! Вот один недавно лëг вдруг! (с)😄😄) Но это так, чисто к слову.
|
|
|
П. Макаров ![](/img/male.gif)
![](/images/users/173004_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AbappyПростите, что вмешиваюсь в спор, но если сравнить размеры звёзд с расстояниями между ними И еще следует учесть, что кроме видимых звезд есть еще невидимые (и не только звезды) и что нормально прямой перелет возможен — да и то чисто теоретически, поскольку есть еще такие штуки как пояс Койпера и облако Оорта, по которым рассекать на скорости 5/6 С чистое самоубийство, а так же совместимость плоскостей эклиптики разных планетных систем (это так, чисто навскидку) — только до Проксимы, а дальше уже начинаются танцы с бубнами... Так в данном случае Ефремов очень даже прав.
цитата AbappyК счастью — в его произведениях полёты это не главное Не главное. Но от этого они менее бредовыми у него не становятся.
|
|
|
Abappy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/215087_2) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровцитата Abappy Простите, что вмешиваюсь в спор, но если сравнить размеры звёзд с расстояниями между ними
И еще следует учесть, что кроме видимых звезд есть еще невидимые (и не только звезды)
Неее .. «не только звёзды» учитывать вообще нельзя, поскольку на 5/6 от световой столкновение с кусочком туалетной бумаги, не говоря уже о камешке весом в несколько килограмм — скорее всего — разрушит звездолёт
|
––– Сердце моё полно жалости |
|
|
Консул ![](/img/male.gif)
![](/images/users/141080_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
П. Макаров, к вопросу об анамезоне. Совершенно не факт, что его применяли где-либо ещё кроме двигателей звездолётов.цитата Губительное влияние излучения на жизнь заставило отказаться от старой ядерной энергетики. Астрономы открыли путём изучения физики далёких звёзд два новых пути получения внутриатомной энергии — Ку и Ф, гораздо более действенные и не оставляющие опасных продуктов распада.
Оба эти способа используются нами и теперь, хотя для звездолетных двигателей применяется ещё один вид ядерной энергии — анамезонный, ставший известным при наблюдении больших звёзд галактики через Великое Кольцо. Подозреваю, что КРД двигателя на анамезоне таково, что эффективным является его применение только для межзвёздных полётов. А на Зирде пытались вместо освоения энергий Ку и Ф найти новый способ. Что совершенно не говорит о том, что анамезон они не могли произвести для нужд Кольца самостоятельно.
|
|
|
oberond ![](/img/male.gif)
![](/images/users/214063_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровС империалистами большевики боролись всегда, Имено так. И в чем тогда заключается ваша претензия к Ефремову?
Претензия в том, что Ефремов удивительно похож на первого ученика из диалога в пьесе Шварца
|
|
|
П. Макаров ![](/img/male.gif)
![](/images/users/173004_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondПретензия в том, что Ефремов удивительно похож на первого ученика из диалога в пьесе Шварца Ну так это насквозь ваше личное мнение.
цитата КонсулПодозреваю, что КРД двигателя на анамезоне таково, что эффективным является его применение только для межзвёздных полётов Ну, поскольку у Ефремова а этом смысле полная глупость, то что-то тут уточнять про КПД, это только время терять.
цитата КонсулП. Макаров, к вопросу об анамезоне. Совершенно не факт, что его применяли где-либо ещё кроме двигателей звездолётов Так именно так и есть
цитата КонсулЧто совершенно не говорит о том, что анамезон они не могли произвести для нужд Кольца самостоятельно. Ну, мы так друг друга не убедим🙁 Тем более, у Ефремова на этот счет конкретного указания нет. Давайте останемся при своем? 😊
цитата AbappyНеее .. «не только звёзды» учитывать вообще нельзя, поскольку на 5/6 от световой столкновение с кусочком туалетной бумаги, не говоря уже о камешке весом в несколько килограмм — скорее всего — разрушит звездолёт Честно говоря, совершено не понял: почему не только звезды учитывать нельзя, если не только звезда в один килограмм разрушит звездолëт? 🤔
|
|
|
Abappy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/215087_2) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровцитата Abappy Неее .. «не только звёзды» учитывать вообще нельзя, поскольку на 5/6 от световой столкновение с кусочком туалетной бумаги, не говоря уже о камешке весом в несколько килограмм — скорее всего — разрушит звездолёт
Честно говоря, совершено не понял: почему не только звезды учитывать нельзя, если не только звезда а один килограмм разрушит занздолëт?
Потому-что при «честном» учёте всего, с чем может встретиться звездолёт, и последствий встреч при скорости в 5/6 световой — основным вопросом становится не прокладка курса, позволяющего заранее избежать встреч (это просто невозможно из-за отсутствия данных о том — где там камешки летают, где плотность газа повышенная и т.п.), а системы обнаружения, маневренность и защита (пассивная или активная) звездолёта, и то, откуда брать на них энергию и как на борту, при таких манёврах, смогут выжить люди.
|
––– Сердце моё полно жалости |
|
|
Массаракш ![](/img/male.gif)
![](/images/users/174822_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
27 марта 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondОн мог обойтись без пропаганды на темы современной ему политики, как это делали другие фантасты. Почти все этим грешили в той или иной степени – приходилось, если хочешь напечататься. От политики партии не спрячешься. Стругацким вон тоже пришлось в «Полудне» воздвигнуть супермонумент Ленину посреди Сведловска, а китаец Лю Гуан-чен из первой редакции «Благоустроенной планеты» исчез в 1967 году, заменившись на японца Рю Васэду. Хотя да, согласен, в «Часе Быка» лекция лобовая, топорно-верноподданическая. Но мне почему-то представляется это отвлекающим манёвром, дабы прикрыть прочие неблагонадёжные мысли книги. Знаете, как птица волочит крыло, прикидывается раненой и уводит от гнезда... Но ведь не спасла хитрость, заметьте. То есть сначала-то напечатали, а потом задним числом спохватились и не то чтобы запретили, но сделали роман как бы несуществующим. Почему, как вы думаете? Потому что Ефремов недостаточно хорошо ругал Мао Цзэдуна?
|
––– И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
Консул ![](/img/male.gif)
![](/images/users/141080_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Массаракш ![](/img/male.gif)
![](/images/users/174822_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
27 марта 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AbappyПотому-что при «честном» учёте всего, с чем может встретиться звездолёт... это просто невозможно Вы правы, как это ни печально. Всего не учтёшь, а значит, никаких фотонных/анамезонных звездолётов. Или какая-нибудь деритринитация, или в дальний космос лучше и не соваться.
|
––– И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровКак раз нереально — звезды-то стоят как попало, а не как столбы вдоль дороги Именно поэтому проложить точный маршрут для чего-то летящего по прямой можно с Земли.
цитата П. Макаровесть еще такие штуки как пояс Койпера и облако Оорта, по которым рассекать на скорости 5/6 С чистое самоубийство В Звездных войнах — да. В реальности, если объект видим/ от него доходит свет — валяйте.
цитата П. Макаров я и обращаю внимание: первые, кто и должны были обеспокоиться — это ближайшая планета. Но потребовалось 70 лет и запрос со стороны... Да уж какую страницу талдычу — не заинтересованы участники Великого Кольца в личных визитах. Не нужны оные даже землянам, сколько не говори про Эру встретившихся рук.
цитата П. МакаровС чего бы вдруг Ефремову что-то путать? Да не Ефремов, коллега спутал. Что от лежания/пребывания в одной позе у людей атрофируется всё, включая сердце и пролежни идут, во времена Ефремова знали. Плюс, вывод продуктов жизнедеятельности, плюс ввод питательных веществ и воды... Не, без замедления метаболизма и возиться незачем.
цитата П. МакаровНо знал про индийских йогов Ой, идея, что путешествовать нужно под наркозом, очень старая и допускает самостоятельное изобретение. Монте-Кристо у Дюма объяснял, как здорово закинуться в карете и выйти из кайфа у места назначения. А в НФ последний случай... "Я в Марсопорте без Хильды" Азимова, наверно. Первый — Кеплер.
|
|
|
Консул ![](/img/male.gif)
![](/images/users/141080_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииЧто от лежания/пребывания в одной позе у людей атрофируется всё, включая сердце и пролежни идут, во времена Ефремова знали. Плюс, вывод продуктов жизнедеятельности, плюс ввод питательных веществ и воды... Не, без замедления метаболизма и возиться незачем. Ввод питательных веществ, возможно, есть — по крайней мере, в процессе пробуждения предусмотрен: цитата Эрг Ноор, приняв необходимую дозу пищи, лежал в полусне под невыразимо приятным электромассажем нервной системы. Медленно отходила пелена забытья, ещё окутывавшая мозг и тело. Пробуждающая мелодия звучала мажорнее в нарастающей частоте ритма…
|
|
|
Abappy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/215087_2) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 марта 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииВ реальности, если объект видим/ от него доходит свет — валяйте.
Даже если на секунду забыть о том, что свет проходил нцать лет назад — если «по дороге» свету звезды встретилось астероидное поле — он ни разу не исчезнет, а вероятность «напороться» на астероид для звездолёта будет существенно отличной от нуля (хотя и далёкой от единицы)
|
––– Сердце моё полно жалости |
|
|
sanhose ![](/img/male.gif)
![](/images/users/103653_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
27 марта 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пять лет назад мне довелось участвовать in meeting NSF где в свободной манере обсуждался вопрос "возможны ли в обозримом будущем полёты в другие звёздные системы?" . Участвовали физики, астрономы, инженеры, биологи, медики и др. Каждый участник должен был представить анализ проблем могущих возникнуть для такого проекта. Сразу же стало ясно что мы не сможем очертить чёткий круг проблем поскольку уровень наших современных знаний не способен предвидеть ВСЕ возможные проблемы ... просто мы ещё не всё знаем о реальном мире. Было много интересных обсуждений но окончательный вывод был ( если сказать честно) таков "мы ещё не готовы обсуждать этот вопрос на научном уровне ... пусть пока этим занимаются фантасты ... :))
|
|
|
Karnosaur123 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/59417_2) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 марта 02:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата где Счастливое коммунистическое будущее достигнуто как бы само собой и люди эпохи всепланетного коммунизма страдают едва ли не худшими недостатками, чем мы, их несовершенные предки, – эти неуравновешенные, невежливые, болтливые и плоско-ироничные герои будущего больше похожи на недоучившихся и скверно воспитанных бездельников современности. Оба полюса представлений о грядущем смыкаются в единстве игнорирования марксистско-диалектического рассмотрения исторических процессов и неверии в человека.
цитата МассаракшТут выпад направлен направлен несколько в другую сторону, и вполне конкретную. Не очень достойно провозвестника Эры Кольца, что ещё раз доказывает — люди есть люди. Зато как хорошо обосновано светлое будущее у самого Ивана Антоновича! Веками гасили друг друга из всех видов оружия, а потом вдруг: ребята, давайте жить дружно! И строить коммунизм! Верим, верим![:-)))](/img/smiles/gigi.gif)
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Массаракш ![](/img/male.gif)
![](/images/users/174822_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 марта 03:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123что ещё раз доказывает — люди есть люди Творческая ревность всё-таки, наверное. Ещё вот буквально вчера (а с возрастом года ускоряются) был властителем дум, а теперь пьедестал заняли какие-то сорокалетние мальчишки. Которых, к тому же, и сам выпествовал. Обидно. Ну и жизненный опыт: «хлебанули бы они моего». Ведь накормлены, напоены, а мельтешат, суетятся, недовольны чем-то, видите ли. Не им говорить, настоящей жизни не знают, с жиру бесятся. «Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей». (Сократ, V в. до н.э.)
|
––– И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
Массаракш ![](/img/male.gif)
![](/images/users/174822_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
28 марта 03:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Веками гасили друг друга из всех видов оружия, а потом вдруг: ребята, давайте жить дружно! И строить коммунизм! Ну, не совсем. У Ефремова, насколько помню, Земля долго и мучительно выкарабкивалась из наступившего некогда глубокого полярного лиса. В итоге получилось то, что он описывает. А вовсе не так, что все бросили оружие и начали брататься. Вы чересчур уж утрируете.
|
––– И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|