Тема «"Темное" фэнтези»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Темное" фэнтези»

"Темное" фэнтези

Страницы: 1 2 3...50 51 52 53 54...141 142 143 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 октября 2013 г. 10:21

цитировать

цитата Dantrag

В темном фэнтези, пусть даже англоязычном, пишут что-то атмосферно-медитативное, с готическим налетом, или там только экшОн и героика в псевдомрачных тонах?

Да разное там есть: как отличаются определения жанра, так отличаются и произведения. Есть героика, есть эпик, есть просто атмосфера, а все остальное лишь оттеняет оную.

цитата Dantrag
чем Кук отличается от Геммела

А они хоть чем-то похожи?

цитата Dantrag
даже Мартин, пишущий в эпическом фэнтези, своими главами вылазки за Стену

Мартин местная священная корова, говорить про него "даже" как бы не принято :-)))

цитата Dantrag
уделывает практически все главные произведения и циклы жанра

В чем "уделывает"? В каком-то аспекте "дарка" или просто саспенсом и количеством разделанных тушек? И с чем сравниваем? Поход Кольтейна/жизнеописание Кейнов?
P.S. Если речь именно про хоррор в фэнтези, то это Баркер и иже. Обычно в русской версии подразумеваются несколько иные произведения.

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

активист

14 октября 2013 г. 23:58

цитировать

Nihilist

цитата
есть просто атмосфера, а все остальное лишь оттеняет оную.

Посоветуйте, пожалуйста, атмосферу (англоязычные книги тоже пойдут).

цитата
А они хоть чем-то похожи?

Да всем. Взять того же Нездешнего и Черный отряд (первые книги). Да, там разные миры и персонажи, разная сюжетная канва, но приемы, приемы-то те же. Опасность от могущественных сил, которые взяли себе на ум уничтожить персонажа, кошки-мышки, изоляция и т.д. Да и чувствуются они похоже (стилистика, экшн).

цитата
В чем "уделывает"?

Я пришел к мысли, что самым напряженным, мрачным и атмосферным направлением в литературе является реализм. Гекатомбы трупов вархаммеровского грим-дарка никогда не достигнут вершины, на которой покоится, скажем, "Террор" Симмонса. Попросту потому, что они не воспринимаются серьезно. Вот в этом Мартин на голову выше практически всех в фэнтези. Тот же Джордан мне нравится любовью к деталям, описательностью, которую я ценю выше десятков тысяч однообразных экшн-битв у других авторов. Есть что-то такое в англоязычной литературе?

магистр

15 октября 2013 г. 00:21

цитировать

цитата Dantrag
Посоветуйте, пожалуйста, атмосферу (англоязычные книги тоже пойдут).

Попробуйте цикл Dogsland Trilogy Джо Макдермотта. Там как раз атмосфера. Книги вообще можно назвать поэтичным дарком. Только концовки пока нет, третья книга еще пишется, а вторая книга — она просто останавливается (как и первая).

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

активист

15 октября 2013 г. 00:31

цитировать

geralt9999

цитата
поэтичным дарком

О, спасибо.

авторитет

15 октября 2013 г. 14:18

цитировать

цитата Dantrag
Да, там разные миры и персонажи, но приемы, приемы-то те же.

Дарк определяют как раз миры и персонажи, а приемы могут быть какими угодно: стиль и сюжетные ходы характеризуют писателя, а не направление. К тому же слишком обобщенно рассмотрены первые книги ЧО, да и экшен в ЧО на задворках повествования — полевые заметки кондотьеров же.

цитата Dantrag
Я пришел к мысли, что самым напряженным, мрачным и атмосферным направлением в литературе является реализм. Гекатомбы трупов вархаммеровского грим-дарка никогда не достигнут вершины, на которой покоится, скажем, "Террор" Симмонса. Попросту потому, что они не воспринимаются серьезно. Вот в этом Мартин на голову выше практически всех в фэнтези.

Симмонс вторая священная корова ;-)

Все зависит от перечня прочитанного в жанре дарка: атмосферный Кейн Вагнера великолепен, но воспринимается совершенно по-другому, нежели живущий по соседству Кейн Стовера, не воспринимать которого всерьез сложно, даже когда он врукопашную дерется с богом. Ваха -условная космоопера без намека на дарк- никогда на реализм не претендовала, тут каждому свое. А Мартин не мрачный совершенно, не более, чем Сапек, если уж на то пошло.
Посоветовать сложно: нет оценок прочитанного :-)

P.S. geralt9999, спасибо за наводку.

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

философ

15 октября 2013 г. 16:45

цитировать

цитата Nihilist
Ваха -условная космоопера без намека на дарк

Ваха — речь о вархаммер фентези. А не о wh40k

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

15 октября 2013 г. 17:02

цитировать

Люди, а ничего нового в жанре нет что можно почитать на русском? Или хорошее, но не популярное старое?

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

активист

15 октября 2013 г. 21:01

цитировать

Nihilist

цитата
Дарк определяют как раз миры и персонажи

Дайте определение. Почему мрачный мир Мензоберранзана недостаточно мрачен для дарк фэнтези?

цитата
Ваха -условная космоопера без намека на дарк- никогда на реализм не претендовала

Потому-то в нее особо и не веришь. Как и в победителей богов.

цитата
А Мартин не мрачный совершенно, не более, чем Сапек, если уж на то пошло.

"Мрачный" вообще довольно таки искусственное понятие. Вы когда-нибудь слышали, чтобы к Второй Мировой войне употребляли прилагательное "мрачный", помимо каких-то поэтичных описаний? Мол "то была мрачная война"? Практически все решения той войны (да, даже топки Аушвица) вполне рациональны и имеют какое-то объяснение (пусть даже в виде психических расстройств и затаенных обид фюрера). Даже дневники переживших концлагеря (Франкла, например) ни разу не мрачные, а попросту пугающе реалистичны.
В то же время многие автора любят вставлять в свои произведения "качающиеся на виселицах трупы вдоль дороги" или темного властелина, терроризирующего свой народ, при отсутствии какой-либо реальной необходимости и подоплеки, только ради какой-то искусственной атмосферы. В общем, это мое виденье "темных задумчивых героев, оплакивающих гибнущий мир".

цитата
Посоветовать сложно: нет оценок прочитанного

Мне нравится псевдоисторизм с уклоном в средневековую Европу (Мартин, Сапковский, Бэккер исключая рефлексию Друза) и хороший слог, поэтическая созерцательность (Толкин, у "Драконьей погибели" Хэмбли хороший язык и настроение, хотя вторая половина произведения превращается в женский роман). Возможно, что-то осенне-зимнее.

авторитет

15 октября 2013 г. 22:16

цитировать

Dantrag
Рискну порекомендовать цикл Мэтью Стовера про Кейна "Герои умирают". Хоть на русском вышли только первые 2 тома, но каждый из них имеет внутренний законченый сюжет. Если Вам нравится Мартин и Сапковский с Бэккером, то надеюсь и Стовер придётся по душе :-)

миротворец

15 октября 2013 г. 22:18

цитировать

цитата Alherd
Рискну порекомендовать цикл Мэтью Стовера про Кейна "Герои умирают"

Присоединюсь! :beer:

Стовер шикарен.
НуDantrag
Ну и если не читали, не проходите мимо Стивена Кинга с его циклом "Темная Башня".

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

философ

15 октября 2013 г. 22:52

цитировать

цитата Dantrag
Почему мрачный мир Мензоберранзана недостаточно мрачен для дарк фэнтези?

Потому что " мира " Мензоберранзана нет, а есть классический сеттинг для D&D " Забытые Королевства ", с классическим делением на " элайменты " и регулярными злодейскими " фэйлами ", которому до дарка как до Луны пешком.

–––
Идут по лесу феаноринги, а им навстречу- двое синдар: у одного Сильмарил в Наугламире, а второго тоже зарежут.

миротворец

15 октября 2013 г. 23:00

цитировать

цитата Dantrag
Почему мрачный мир Мензоберранзана недостаточно мрачен для дарк фэнтези?

Потому что Мензоберранзана лишь часть Забытых королевств. А сами они классические от ушей и до роста обитателей, есть элементы но явно выраженного дарка нет.

цитата Dantrag
Дайте определение.

Обычно подразумевается мрачный мир с гнетущей атмосферой, частым проявлениям зла, или зло правит миром. Положительных персонажей — нет, ГГ — в основном отрицателен. Вообще дарк фэнтези это больше смесь фэнтези + хоррора +триллера.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

активист

16 октября 2013 г. 00:01

цитировать

Darth Divinus Evil Writer

цитата
Потому что " мира " Мензоберранзана нет

Тем не менее, в первой книге "Темного эльфа" это фактически и есть весь сеттинг (то есть применим ли термин дарк фэнтези к первой книге?).

цитата
Обычно подразумевается мрачный мир с гнетущей атмосферой, частым проявлениям зла, или зло правит миром.

Это же Сильмариллион.

цитата
фэнтези + хоррора +триллера.

В том-то и проблема, что такого, кроме священной коровы Мартина, никто не пишет. На приемлемом уровне, по крайней мере.

философ

16 октября 2013 г. 01:47

цитировать

цитата Dantrag
Тем не менее, в первой книге "Темного эльфа" это фактически и есть весь сеттинг (то есть применим ли термин дарк фэнтези к первой книге?).

Кроме Дзирта. Он положительный герой, которого в дарке бы не было. В Войне Паучьей Королевы дзиртов нету, а Мензоберранзан есть. Это как раз дарк.

миротворец

16 октября 2013 г. 08:27

цитировать

цитата Dantrag
Это же Сильмариллион.

нет. Там есть анклавы, где все хорошо и девушки пишут картины (условно). Там герои, а не злодеи в роли героев. Плюс там Запад, светлая надежда человечества

–––
осень - она не спросит, осень - она придет...

миротворец

16 октября 2013 г. 09:06

цитировать

цитата Dantrag
В том-то и проблема, что такого, кроме священной коровы Мартина, никто не пишет. На приемлемом уровне, по крайней мере

А Кук? Бэккер? Аберкромби? Вагнер? Стовер?
Если покопаться еще имен десять всплывет!

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

магистр

16 октября 2013 г. 09:48

цитировать

Стовер, да хорош, не знаю как я его раньше пропустил. Дочитываю первую книгу. Плотно, жестко, целеустремленно.

философ

16 октября 2013 г. 09:54

цитировать

цитата Dantrag
Тем не менее, в первой книге "Темного эльфа" это фактически и есть весь сеттинг (то есть применим ли термин дарк фэнтези к первой книге?).

Нет.

цитата пофистал
В Войне Паучьей Королевы дзиртов нету, а Мензоберранзан есть. Это как раз дарк.

Нет. Там есть культ хаотично-доброй Эйлистри.

философ

16 октября 2013 г. 10:02

цитировать

цитата Evil Writer
Вообще дарк фэнтези это больше смесь фэнтези + хоррора +триллера.

--->>>

цитата
В том-то и проблема, что такого, кроме священной коровы Мартина, никто не пишет.

Смесь хоррора и триллера. У Мартыновича.
А, ну, ок.
Чего-то я в этой жизни не понимаю, видимо.

авторитет

16 октября 2013 г. 11:16

цитировать

цитата Evil Writer
Если покопаться еще имен десять всплывет!

Не всплывёт. Если покопаться, то можно и 20 имён найти. Вот только не будут они дотягивать ни до Стовера с Бэккером, ни до Мартина тем более. Кстати практически ни один из авторов, которых тут приводят в пример, не пишет хоррор. Определение дарка как смеси "фэнтези+хоррора+триллера" выглядит притянутым за уши