Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...239 240 241 242 243...426 427 428 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

1 июля 2011 г. 12:42

цитировать

цитата Nick_Sakva
Ради того, чтобы иметь возможность пообщаться с человеком в любой момент, где бы он не находился. Чтобы носить в кармане все любимые книги и любимые песни, а дома иметь на расстоянии протянутой руки все любимые фильмы. Чтобы полюбоваться кольцами Сатурна с близкого расстояния. Чтобы иметь возможность посмотреть на любую точку Земли с высоты птичьего полета. Чтобы имть возможность сразу определить свое местоположение в лесу, в пустыне, в океане, в чужом городе. Чтобы ответ на две трети возникающих вопросов находился набором десятка слов на клавиатуре.

Это всё, конечно, хорошо, но касается только бытовых удобств, похоже на мягкую замену реального мира виртуальным. Здесь ведь нет ответа на главные вопросы.
О предмете легкого общения с любым человеком. О том кем и как в действительности получены ответы на те вопросы, задаваемые набором десятка слов на клавиатуре. Можно ли им верить? А ведь мы имеем в виду массы людей, уровень образования которых объективно понижается.
А любование кольцами Сатурна с близкого расстояния — выражение, имеющее пока слабое отношение к реальности.

В быстро меняющемя мире меняется, в основном, среда обитания. И далеко не всегда в лучшую сторону. Тупик такого развития очевиден хотя бы из-за конечности Земли. Только в космической экспансии выход. А эта идея в массовом сознании пока полностью отсутствует.

философ

1 июля 2011 г. 12:50

цитировать

цитата terrry
А эта идея в массовом сознании пока полностью отсутствует.

если усреднять по всему человечеству .то некоторым до сих пор не хватает жратвы и лекарств. Не то что проблем вроде "избыток новых корпусов к мобилам".

А так... эта идея никуда не пропала. Кричать о ней меньше стали, да и всё.

Да и прежде чем о экспансии думать — с орбитальных комплексов бы начали. Когда они станут обыденностью БЫТОВОГО уровня — тогда и произойдёт качественный скачок.

Компы тоже когда-то были монстрами — алтарями науки.

Знаете. Во всей этой ситуации есть что-то очень близкое к тому, что произошло с ЭВМ.
Изначально программисты казались всем романтиками. Первоисследователями. Это был фронтир.
Умение писать на асме было чуть не сакральным.
Помните какой панический ужас вызывало у людей старшего поколения общение с любыми аспектами компьютеризации?

А сейчас? :)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

1 июля 2011 г. 13:26

цитировать

цитата Цефтриаксон
то некоторым до сих пор не хватает жратвы и лекарств. Не то что проблем вроде "избыток новых корпусов к мобилам".

А так... эта идея никуда не пропала. Кричать о ней меньше стали, да и всё.

Всё верно. И это тоже одна из причин. А всё-таки исследование мировых пространств реактивными приборами, как говорил КЭЦ, реально не входит в число приоритетов ведущих космических держав. Одна единственная МКС выглядит, скорее, экзотикой. Мне кажется, так и должно быть — цивилизация, достигшая космоса, более совершенна в социальном и нравственном плане, чем наша. Совсем по ИАЕ.
Ну, а если в самом деле начнется освоение орбиты Земли, Луны, то, конечно, постепенно всё это станет обыденным для массового сознания. Пока эта "обыденность" проявляется в виде космических "туристов"-миллионеров.

активист

1 июля 2011 г. 14:25

цитировать

цитата terrry
Всё верно. И это тоже одна из причин. А всё-таки исследование мировых пространств реактивными приборами, как говорил КЭЦ, реально не входит в число приоритетов ведущих космических держав.

— ну сколько можно-то? Неэффективна, неэффективна текущая технология. Как была в свое время неэффективна авиация. Прорыв нужен, чтобы забрасываемая аппаратами масса на орбиту была поболее десяти( или пяти?) процентов от стартовой массы:
— вон, Энергия" — 2400 тонн стартовая масса, а забрасываемая — тонн сто. (И это на низкую орбиту). И подозреваю, что из тех двух тысяч тонн — львиная доля толиво, которое не вернуть. Да и сами разгонные блоки тоже, считай, явно не сиильно многоразовые...
Так что пока космическая техника является одноразовой, толку большого из этого нет...

философ

1 июля 2011 г. 14:37

цитировать

цитата terrry
Пока эта "обыденность" проявляется в виде космических "туристов"-миллионеров.

уже давно не миллионеры ;)

вот квартиру в центре москвы купить — это да. А заатмосферный полёт — всё проще купить.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

1 июля 2011 г. 15:46

цитировать

цитата dust152
Неэффективна, неэффективна текущая технология. Как была в свое время неэффективна авиация. Прорыв нужен, чтобы забрасываемая аппаратами масса на орбиту была поболее десяти( или пяти?) процентов от стартовой массы

Так и я про то же. Все лучшие мозги (строго по ЧБ) работают над улучшением условий жизни (не для всех, конечно). А такое улучшение, в лучшем случае, приведет к "Утопии-14" К. Воннегута
, к вопросу "Зачем нужны люди?"

философ

1 июля 2011 г. 15:57

цитировать

цитата terrry
Все лучшие мозги (строго по ЧБ) работают над улучшением условий жизни (не для всех, конечно).

ну йоп переёп.

Откуда такую хрень то все берут?
"пингвины-извращенцы терроризируют палестину". $%-\$

Куда не ткнись везде эти сладострастные вопли о том как всё плохо, и значит будем дальше ничерта не делать.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

1 июля 2011 г. 16:54

цитировать

цитата Цефтриаксон
Куда не ткнись везде эти сладострастные вопли о том как всё плохо, и значит будем дальше ничерта не делать.

Вопли, может быть, и есть. Не понятно только, почему вы их называете сладострастными. А по поводу "ничерта не делать" — это уже ваши фантазии.

философ

1 июля 2011 г. 16:59

цитировать

цитата terrry
Вопли, может быть, и есть. Не понятно только, почему вы их называете сладострастными.

а какими их ещё назвать? особенно вкупе с заявлениями что ВСЕ учёные (не большинство а именно ВСЕ) только корпусами к мобилам и заняты (над улучшением условий жизни (не для всех, конечно))

я точно знаю что не все. потому не могу назвать эти заявления иначе чем воплями и именно что сладострастными. Так как не вижу других поводов так обобщать негатив.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

1 июля 2011 г. 17:18

цитировать

цитата Цефтриаксон
а какими их ещё назвать? особенно вкупе с заявлениями что ВСЕ учёные (не большинство а именно ВСЕ) только корпусами к мобилам и заняты (над улучшением условий жизни (не для всех, конечно))

Речь, вообще-то не об ученых. Тем более, что корпуса к мобилам не есть предмет научного исследования. Дело в том, что наука это не только собственно научный метод познания, но и стуктура организации, которая имеет, между прочим, определенную систему финансирования. А кто девушку угощает, тот её и танцует.
Талантливые ученые как раз склонны заниматься теми вопросами, которые интересны им в чисто научном плане. Но вот что от плодов их деятельности будет прежде всего востребовано? К примеру, есть мнение, что весь космический бум 20-го века обусловлен всего лишь разаработкой средств доставки ядерных зарядов, противостоянием США и СССР.
Сейчас, в отличие от мира, придуманного ИАЕ, ученые не составляют большинства населения. Да что там, многие (в России!) слабо представляют себе устройство солнечной системы.

философ

1 июля 2011 г. 17:21

цитировать

цитата terrry
К примеру, есть мнение, что весь космический бум 20-го века обусловлен всего лишь разаработкой средств доставки ядерных зарядов, противостоянием США и СССР.

и что? Это как-то обесценивает результаты?

цитата terrry
Сейчас, в отличие от мира, придуманного ИАЕ, ученые не составляют большинства населения.

это уже даже не утопия... это фентези :)

цитата terrry
Да что там, многие (в Росии!) слабо представляют себе устройство солнечной системы.

Более того. В ро(с)ии многие считающие себя образованными людьми — считают что наука сейчас только улучшением жизни занимается, а фундаменталки во всём мире пришёл давно п-ц.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

1 июля 2011 г. 17:28

цитировать

цитата Цефтриаксон
собенно вкупе с заявлениями что ВСЕ учёные (не большинство а именно ВСЕ) только корпусами к мобилам и заняты

кто такое говорил?

философ

1 июля 2011 г. 17:29

цитировать

Ок. не учёные — МОЗГИ. Это видимо всё меняет. Сорри. я думал что класс МОЗГОВИТЫЕ включает в себя подкласс учёные — полностью.

цитата terrry
Все лучшие мозги (строго по ЧБ) работают над улучшением условий жизни (не для всех, конечно).

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

1 июля 2011 г. 18:24

цитировать

цитата terrry
Талантливые ученые как раз склонны заниматься теми вопросами, которые интересны им в чисто научном плане. Но вот что от плодов их деятельности будет прежде всего востребовано?

вот ответ того же человека.
И не только в нашей стране, а вообще для данного периода времени.
Хотя, скажем, в США при прекращении финансирования телескопа, участвующего в программе поиска разумной жизни, на сайте института SETI обявлен сбор средств на поддержку программы. и уже собрана треть суммы. Я бы очень хотела, чтобы у нас стало возможно не в точности такое (по причине меньшей финансовой состоятельности людей умственного труда), но активное действие в поддержку не сиюминутно утилитарных исследований.

философ

1 июля 2011 г. 18:35

цитировать

цитата snovasf
вот ответ того же человека.

вы слово ВСЕ видели в цитате?
нет?
А то как-то странно. сначала все а потом "ну не совсем все". не?
То талантливые ,то ВСЕ с мозгами. То "это метафора"...

цитата snovasf
Я бы очень хотела, чтобы у нас стало возможно не в точности такое (по причине меньшей финансовой состоятельности людей умственного труда), но активное действие в поддержку не сиюминутно утилитарных исследований.

откройте фонд. Собирайте. отдавайте учёным. не?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

1 июля 2011 г. 18:48

цитировать

цитата Цефтриаксон
откройте фонд.

Спасибо за совет. Очень активный.

философ

1 июля 2011 г. 18:54

цитировать

цитата snovasf
Спасибо за совет. Очень активный.

а что не так?
это не было сарказмом.
Дело сложное и муторное. Не спорю.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

1 июля 2011 г. 19:46

цитировать

цитата Цефтриаксон
это уже даже не утопия... это фентези :)

Всего-то двадцать пять лет назад вполне серьёзно рассуждали о всеобщем высшем образовании и глядели на японцев — мол, молодцы, у них всё к тому идёт. За менее чем век до того грамотного населения в России было чуть более 20%. Грамотный — значит способный расписаться или прочитать вывеску на магазине. Что эти лапотники будут корабли в космос запускать — никто не думал и не догадывался. Но тоже наверное хмыкали — куда им до всеобщей грамотности! Лет так через триста этот le moujik может чего-то и добьётся и его можно будет пускать не только на чёрный ход. А пока не смешите серьёзных людей… «Серьёзным людям» за двадцатый век не единожды рога обламали.

Так что ухмылочки выглядят как раз не смешно, а глупо.

гранд-мастер

1 июля 2011 г. 20:10

цитировать

цитата Цефтриаксон
а что не так?
это не было сарказмом.
Дело сложное и муторное. Не спорю.

Делаю то, что по силам — выпускаю журнал фантастики. И там расскажу об этой инициативе SETI.
Позвольте спросить, если уж вы мне высказали совет — какую активную возможность вы видите для себя?

философ

1 июля 2011 г. 21:01

цитировать

цитата snovasf
Позвольте спросить, если уж вы мне высказали совет — какую активную возможность вы видите для себя?

Я в данный момент возвращаюсь к научной деятельности. Мне пока хватает. В 30 лет уже не так легко даётся восстановление "профпригодности".

Я правда математик, а не анамезонщик-звездолётчик. Потому можно клеймить непригодностью делу ВК ;)

цитата Alex Dragon
Всего-то двадцать пять лет назад вполне серьёзно рассуждали о всеобщем высшем образовании и глядели на японцев — мол, молодцы, у них всё к тому идёт. За менее чем век до того грамотного населения в России было чуть более 20%. Грамотный — значит способный расписаться или прочитать вывеску на магазине. Что эти лапотники будут корабли в космос запускать — никто не думал и не догадывался. Но тоже наверное хмыкали — куда им до всеобщей грамотности! Лет так через триста этот le moujik может чего-то и добьётся и его можно будет пускать не только на чёрный ход. А пока не смешите серьёзных людей… «Серьёзным людям» за двадцатый век не единожды рога обламали.

К чему этот поток пафоса? Короче можете? И по делу. А то я не такой сильно умный как вы. Мне проще надо.

Ещё раз — 100% в вузах — это утопия. Вон, сейчас тупо не хватает тех-же сварщиков высокой квалификации. Видимо звездолёты предполагается создавать красивыми танцами при луне и пафосными речами о перспективах.

А между говноменеджерами и говнофизиками с повсеместной бумажкой о ВО — не вижу разницы. Хоть в правильные они позы становятся, хоть в колено-локтевые.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!