автор |
сообщение |
Griot ![](/img/female.gif)
![](/images/users/159994_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 декабря 2017 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
шерлок
Я не путаю два вида интернатов, просто для меня заведение, где ребёнок проводит 5/7 жизни недалеко ушло от полноценного интерната. Ребёнок не имеет возможности участвовать в повседневной жизни семьи и становится, по сути, гостем в доме. Если этот вариант оптимален для ребёнка и семьи — прекрасно. Но это подходит не многим. То, что у "домашних" детей проблемы с учёбой и социализацией в школе — давно развенчанный миф. Прямой связи тут нет. Могу в качестве алаверды привести тоже личный пример: я ходила в садик, регулярно ездила в пионерлагеря, а моя сестра — типичный домашний ребёнок. Но она с раннего детства гораздо более социализирована, общительна и экстровертна. Сейчас она журналист и телеведущая. Поймите: все люди разные, все дети тоже разные, с разными потребностями. Прекрасно, что у Вас было детство, полностью отвечающее особенностям Вашей личности. Но другим детям для полноценного развития личности нужен другой подход. Есть талантливые дети с задатками лидеров, но одновременно с повышенной потребностью в эмоциональном и физическом контакте с родителями. Если такого ребенка насильно сдать в садик/интернат, на выходе получим несчастного нереализованного человека с кучей психологических проблем. Лидерами становятся и домашние дети. Двоечники и хулиганы становятся учёными. Жизнь сложна и непрямолинейна, а в такой архисложной сфере как воспитание редко работает принцип "нажми на кнопку — получишь результат"
|
|
|
ЯэтоЯ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/32144_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Зима. Метель. И в крупных хлопьях, При сильном ветре, снег валит. У входа в храм одна в лохмотьях Старушка нищая стоит. И милостыни ожидая, Она все тут с клюкой своей. И летом, и зимой босая… Подайте Христа ради ей! Подайте Христа ради ей!
Сказать ли вам… Старушка эта Как двадцать лет тому жила. Она была мечтой поэта. И слава ей венок плела. Когда она на сцене пела, Париж в восторге был от ней. Она соперниц не имела… Подайте ж милостыню ей! Бывало, после представленья Ей от толпы проезда нет. И молодежь от восхищенья Гремела «браво» ей вослед. Вельможи случая искали Попасть в число её гостей; Талант и ум в ней уважали. Подайте ж милостыню ей! В то время торжества и счастья У ней был дом; не дом — дворец, И в этом доме сладострастья Томились тысячи сердец. Какими пышными хвалами Кадил ей круг ее гостей - При счастье все дружатся с нами, Подайте ж милостыню ей!
Вот и у гетер так же.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/32144_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 01:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дитями миссис Бэнкс занималася няня. Артура Грэя растил отставной матрос. Джульетта душу открывала не маме, а кормилице. Дениза Нитуш прямо из пансиона отправилася замуж. Да и Пушкина воспитывали то няня, то Лицей. А эллинских героев — вообще полуконь. Так что Ефремов следовал давней — очень-очень давней традиции.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
sanhose ![](/img/male.gif)
![](/images/users/103653_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
25 декабря 2017 г. 04:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Недавно прочёл https://www.fantlab.ru/work893459 ... и снова могу отметить что всё же Ефремов был подобен современному Леонардо ... такие люди редкость в человеческой культуре. А сейчас с удовольствием прочитал дискуссию в которой (большая редкость) тон задают женщины ... мне понравился их стиль обсуждения лишённый мужской самоуверенности ... и некоторые высказывавния мне показались довольно оригинальными. Что же касается проблемы интернатов то она не так уж проста ... как и всегда здесь нельзя всё унифицировать и стандартизировать ... мне кажется содержать в интернатах с раннего детства губительно для воспитания личности. Но я был в первом выпуске Колмогоровского интерната и близкое общение с академиками Колмогоровым и Кикоиным было просто фантастическим экспириенсом ... правда мы попали туда уже не в грудничковом возрасте и потом мы все были фанатами точных наук ... так что общего рецепта быть не может но великие люди точно положительно влияют на взросление ... :))
|
|
|
swealwe ![](/img/male.gif)
![](/images/users/139660_2) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 06:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯэтоЯ Вот и у гетер так же. У представителя любого сословия и любой профессии, кто не озаботился вопросом материального благополучия в старости. Так что пример ваш — мимо.
цитата ЯэтоЯ А эллинских героев — вообще полуконь. Не воспитывал, а обучал. Уже довольно взрослых. И, к слову, кентавр Хирон по уровню интеллекта превышал немалую часть олимпийских богов.
цитата ЯэтоЯ Так что Ефремов следовал давней — очень-очень давней традиции.
цитата Алекс Розов - Тут надо понимать психологию интеллигенции. Интеллигент обязательно найдет в обозримых окрестностях мораль из самого тухлого периода истории. В Европе это — средневековье. Если к власти в стране приходит новая генерация, то интеллигенты приползают к ней, преданно лижут ей сапоги и пытаются продать ей эту тухлятину в качестве новой супер-прогрессивной морали.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Лунатица ![](/img/female.gif)
![](/images/users/60731_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griot . Поймите: все люди разные, все дети тоже разные, с разными потребностями.
Отлично все всё понимают. И дети разные, и интернаты разные. И интернаты — не панацея. И семьи — очень разные. В иных семьях детей губят в самом буквальном смысле. С другой стороны немаловажен факт, что Ефремов — мужчина (и не педагог, набивший руку в работе с малышней) и на воспитание смотрит по-мужски, несколько отстраненно и без женских закидонов "сюси-пуси, деточка". И еще раз хочется напомнить, что нельзя требовать от художественного произведения, тем более от прогностического сюжета, детальной проработки всех "разностей" и сложностей жизни и ответа на все попутные вопросы. Это не программа социального развития, а роман или рассказ. Нельзя же всерьез упрекать, например, театральную постановку за то, что декорации у нее не воспроизводят предметы во всей жизненной точности.
|
|
|
Лунатица ![](/img/female.gif)
![](/images/users/60731_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe У представителя любого сословия и любой профессии, кто не озаботился вопросом материального благополучия в старости.
До какой-то степени верно. Но если взглянуть чуть иначе, у сапожника мастерство до преклонного возраста никуда не девается. Бухгалтер может калькулятором или счетами щелкать десятки лет. Но есть профессии, где даже начало старения фатально и профнепригодность приходит очень рано. И снова повторю, речь изначально зашла не о куске хлеба на старость, а о переживаниях по поводу увядания красоты. Чему тут радоваться — так никто и не объяснил.
|
|
|
ЯэтоЯ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/32144_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Так что пример ваш — мимо.
цитата Приятно быть актрисой, Клянусь Святою Девой! Вчера была маркизой — Сегодня королевой, А завтра целый вечер Венерой буду я: Пройдусь в одной рубашке И публика моя!
Мои уста пылают, Ланиты пламенеют, А там, налево, в ложе Седой вельможа млеет, И он к финалу спятит, Богач и сукин сын, И все на то потратит, На что не хватит сил!
Я так жила на сцене, Я так играла в жизни! Из-за меня ночами Графини локти грызли! О, темные кулисы! О Господи, прости! Приятно быть актрисой Годов до двадцати!
Юлий Ким Куплеты комической старухи
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/32144_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe И, к слову, кентавр Хирон по уровню интеллекта превышал немалую часть олимпийских богов.
Ну так он занимался героями. А кто попроще — и детей своих отдавали воспитателям попроще. Не из головы же греки сюжет с воспитанием взяли — а из жизни.
цитата swealwe мораль из самого тухлого периода истории
цитата ЯэтоЯ А эллинских героев — вообще полуконь.
цитата ЯэтоЯ Дитями миссис Бэнкс занималася няня. Артура Грэя растил отставной матрос.
От Хирона — до Грина и Трэверс — больше 3000 лет. И традиция отдавать детей на воспитание не прекращалася и не прерывалася всё это время.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
Griot ![](/img/female.gif)
![](/images/users/159994_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Отлично все всё понимают.
Мне показалось, что уважаемый оппонент был несколько категоричен в утверждении обратного.
По всем остальным пунктам я с Вами полностью согласна. Просто аргумент "отстаньте от автора, как захотел/смог — так и написал" перекрывает кислород для любой дальнейшей дискуссии Если его принять за основу, то, в принципе, можно тушить свет и расходиться Сам Ефремов, полагаю, ожидал, что его произведения будут подвергаться тщательному критическому разбору, и я сомневаюсь, что своим оппонентам он бы говорил: "так, ребята, автор здесь я, что хочу — то и пишу, не нравится — идите читайте другие книги". Например мне лично наша дискуссия интересна тем, что я могу расширить своё понимание вопроса, обмениваясь аргументами с умными и начитанными собеседниками, узнавая противоположные, альтернативные или аналогичные моей точки зрения. В конце-концов, дебаты ради дебатов издревле были одной из излюбленных забав интеллигенции ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
|
|
|
Griot ![](/img/female.gif)
![](/images/users/159994_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Griot ![](/img/female.gif)
![](/images/users/159994_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хотелось бы для большей ясности разграничить два вида воспитания не-родителями. Первый вариант — это когда ребёнка передают нянькам/кормилицам/личным наставникам. Второй вариант это когда маленький ребёнок сдаётся в детское учреждение для коллективного воспитания, где на довольно большую группу детей приходятся один-два воспитателя. Так вот согласно последним веяниям в области детской психологии, второй вариант оптимален далеко не для всех. Большинству детей для полноценного психоэмоционального развития в первые годы нужен так называемый "свой личный взрослый". В идеале это любящий и заботливый родитель/близкий родственник. Но и заботливая няня с успехом выполнит ту же функцию, если она способна удовлетворить эмоциональные потребности ребёнка. А вот в случае с групповым воспитанием крайне желательно обеспечить одного воспитателя на 2-3 детей.
Кстати, тем уважаемым собеседникам, которые владеют английским и интересуются темой, могу предложить ознакомиться, например, с обширными и многолетними исследованиями четы Робертсонов http://www.robertsonfilms.info
|
|
|
Griot ![](/img/female.gif)
![](/images/users/159994_1) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Чему тут радоваться — так никто и не объяснил.
Да понятно, что радоваться нечему. Просто удивляет накал трагизма. Лично мне он показался несоответствующим предполагаемому духовному развитию героини. Смотрите: она всю книгу встречается с самыми разными выдающимися мыслителями Ойкумены. И те не просто с ней беседуют — они посвящают её в тайные учения и обучают её продвинутым духовным практикам. Судя по тексту, она эти практики и учения не просто вполуха слушает, но и добросовестно пропускает через себя и усваивает. Поэтому от настолько духовно развитой, образованной и материально обеспеченной царской жены я лично ожидала более философского отношения к неизбежной потере идеальной свежести. Мне её надрыв и суицидальные настроения показались нелогичными. Тем более, вспомните: на момент обсуждаемого нами психологического кризиса она уже много лет не "работала по специальности" с целью заработать на жизнь. Она была женой Птолемея, растила его детей, играла роль царицы — то есть выполняла функции, где её благополучие и благосостояние не зависит от идеально гладкой кожи. Тем более, к тому времени она уже давно стала настоящей легендой, где репутация работала на неё (см. встречу с почитателями после ухода от Птолемея). Более того, в какой-то момент она сама констатирует, что её перестало интересовать и волновать то, что было так важно для самооценки в молодости — восхищение мужчин, панегирики и дифирамбы, пиры и гулянки — то есть всё, что требует свежей мордашки. И ей объясняют, что это, дескать, и есть внутренняя зрелость. Тогда чего ж она так убивается сотню страниц спустя? В общем, для меня это ещё один момент, где автор, вопреки внутренней логике сюжета, сознательно или неосознанно выразил что-то глубоко личное — в данном случае неприятие старости.
|
|
|
Лунатица ![](/img/female.gif)
![](/images/users/60731_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griot Так вот согласно последним веяниям в области детской психологии
Веяния приходят и уходят. Одни послужили к пользе, другие оказались досужими фантазиями.
цитата Griot второй вариант оптимален далеко не для всех.
Нет варианта, оптимального для всех. К тому же модели воспитания выбираются не только по их идеальной составляющей, но и по реально существующим возможностям. Вот и приведенный вами пример с одним воспитателем на 2-3 ребенка — это фактически откат к семейному воспитанию наемной нянькой. Которое имеет свои плюсы и минусы, как и любой другой вариант.
цитата Griot что-то глубоко личное — в данном случае неприятие старости.
Что старость, что любые другие напасти все мы легко приемлем, пока процесс происходит с кем-то другим. Легко советовать другим "да ты забей". "Сиди на солнышке, грейся". ![:-)](/img/smiles/smile.gif) Но практически каждый человек переживает, когда сам теряет важную для него лично среду, с которой он сжился, какие-то качества, которые привык считать своими достоинствами. И с возрастом эти переживания обостряются, потому что молодость захвачена иллюзией "все еще будет и никуда не денется", а с какого-то момента понимаешь, что жизнь уходит и из тебя. По-настоящему уходит, а не в трагических мечтах. То-то индустрия красоты набирает обороты, и состоятельные дамы не вылезают из-под скальпелей, шприцов и прочих процедур. Чего бы, кажется? "Сиди тихо в садике" (с) со своими морщинами и не парься.
|
|
|
terrry ![](/img/male.gif)
![](/images/users/49448_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
25 декабря 2017 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Что старость, что любые другие напасти все мы легко приемлем, пока процесс происходит с кем-то другим. Легко советовать другим "да ты забей". "Сиди на солнышке, грейся". Но практически каждый человек переживает, когда сам теряет важную для него лично среду, с которой он сжился, какие-то качества, которые привык считать своими достоинствами. И с возрастом эти переживания обостряются, потому что молодость захвачена иллюзией "все еще будет и никуда не денется", а с какого-то момента понимаешь, что жизнь уходит и из тебя. По-настоящему уходит, а не в трагических мечтах. То-то индустрия красоты набирает обороты, и состоятельные дамы не вылезают из-под скальпелей, шприцов и прочих процедур. Чего бы, кажется? "Сиди тихо в садике" (с) со своими морщинами и не парься.
Ефремов ефремовым, а сказано хорошо!![;-)](/img/smiles/wink.gif) Вот у Ефремова-то таких советов не видать. И это позиция.
|
|
|
Jylia ![](/img/female.gif)
![](/images/users/15523_4) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griot Просто аргумент "отстаньте от автора, как захотел/смог — так и написал" перекрывает кислород для любой дальнейшей дискуссии Если его принять за основу, то, в принципе, можно тушить свет и расходиться Сам Ефремов, полагаю, ожидал, что его произведения будут подвергаться тщательному критическому разбору, и я сомневаюсь, что своим оппонентам он бы говорил: "так, ребята, автор здесь я, что хочу — то и пишу, не нравится — идите читайте другие книги".
Понимаете, есть разница между "Интересно, а как вообще поставлено воспитание детей в мире Великого кольца" и "Почему автор не написал о беременных женщинах и мамах с малолетними детьми". Первое — предмет для дискуссии, второе — "потому что не захотел". Можно обсуждать почему именно не захотел, но не стоит оспаривать право автора самому решать что и как описывать в книгах.
Кстати, в спорных случаях Ефремов не отправлял читать другие книги, а предлагал оппонентам писать свои, на ту же тему, но со своих позиций. Сам он именно так и делал, почитайте предисловие к "Сердцу Змеи", как вообще родилась эта книга.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jylia ![](/img/female.gif)
![](/images/users/15523_4) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griot Тогда чего ж она так убивается сотню страниц спустя?
Потому что она женщина, а не робот.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Gourmand ![](/img/male.gif)
![](/images/users/121393_22) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
25 декабря 2017 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia предлагал оппонентам писать свои, на ту же тему, но со своих позиций.
Есть такие книги? Особенно, написанные женщинами? Меня этот вопрос больше всего интересует. Ведь были СССР женщины-фантасты. Ларионова, Журавлёва...
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Jylia ![](/img/female.gif)
![](/images/users/15523_4) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand, а вы уверены, что женщины-писательницы в принципе собирались это делать? Вполне возможно им хватало своих тем и идей для книг.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
ЯэтоЯ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/32144_0) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2017 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Ведь были СССР женщины-фантасты. Ларионова, Журавлёва...
И Громова — вот практически и все времён Ефремова. Причём две последние написали очень немного.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|