| автор |
сообщение |
Zharkovsky 
авторитет
 
|
 6 июня 2011 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Думаю, отсутствие антибиотиков, антисептиков и квалифицированного родовспоможения играет бОльшую роль.
"Шулер очень хотел, чтобы выиграл его друг. Но он ничего не мог с собой поделать." (с)
kagerou, речь в данном случае шла о холодильниках и интернете
то есть — совершенно о другом |
|
|
tick
философ
|
|
6 июня 2011 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон В случае Дара — у него они УЖЕ есть. Он не выбирал и не высчитывал.
Потому что выбор был уже сделан, и давно. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
андрос
философ
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
6 июня 2011 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tick — по поводу скрытого текста — я отвечу немного позже: вдруг товарищ, решивший разодолжить меня беседою о гомосексуализме вдруг ещё появится.
|
|
|
kagerou 
философ
|
|
6 июня 2011 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick kagerou Пару лет назад. Мне 35. Москвич.
Отлично.
Я с момента начала дискуссии перечитала их дважды. Так что я думаю, слово ИА для вас весит больше, чем выдумки человека, который все никак не может поговорить о гомосексуализме.
Итак, слово Ивана Антоновича Ефремова.
Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающего вместе с РТИ — решетчатой трансформацией индивида — и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права.
"Час Быка".
Да, Иван Антонович открытым текстом пишет, что в его мире осуществляется ментокоррекция. Более того, два прибора для вторжения в структуры мозга земляне оставили тормансианам:
Два мощных инструмента: ДПА — распознаватель психологии и ИКП — ингибитор короткой памяти — защитят зарождающиеся группы от шпионов и дадут им вырасти и созреть.
"Час быка".
Как справедливо заметил Ник Саква, если ДПА был сделан буквально "на коленке", то ИКП привезли с Земли готовым.
ИКП — это ингибитор кратковременной памяти:
- Вы знаете о двух видах памяти? Они управляются в мозгу различными системами молекулярных механизмов. Лишив человека долгой
памяти, вы превратите его в идиота. Но, сняв короткую память, все недавно полученные сведения и внушенные психоштампы, вы обезвредите
самого опасного врага, не отняв у него возможности вернуться к любой деятельности.
— Хотя бы к прежней?
— Хотя бы. Но ему придется начинать все заново, как и его учителям.
Внимание, вопрос: зачем ИКП разработали и изготовили на Земле? |
|
|
tick
философ
|
|
6 июня 2011 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Люди у Ефремова безусловно отличаются от нас. Это понятно, обсуждения не требуется. Вопрос лишь в том, как к ним относиться.
Но отношение — оно ведь тоже продукт общества. Я думаю, что надо рассматривать общество как систему изнутри, а не снаружи. И вообще, допустим, это синие инопланетяне с тремя щупальцами. Тоже плохо, что у них нет частной собственности?
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 июня 2011 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Потому что выбор был уже сделан, и давно.
эт бывает. Я гравитационную постоянную тоже не выбирал. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
kagerou
философ
|
|
6 июня 2011 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Ну не в количестве пилюль, это уж точно.
Человек, который потерял любимого из-за столбняка или сепсиса, с вами бы... нет, не поспорил, ему было бы не до дурацких споров... но отнесся бы к вашим словам... без пиетета.
цитата tick У Ефремова же есть Академия Горя и Радости. Вот они в чем-то измеряют, следовательно, там на это обращают самое пристальное внимание.
Я здесь не с персонажами Ефремова разговариваю, а с вами. Как вы, лично вы, измеряете счастье? |
|
|
kagerou
философ
|
|
6 июня 2011 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Люди у Ефремова безусловно отличаются от нас. Это понятно, обсуждения не требуется. Вопрос лишь в том, как к ним относиться.
Для кого это вопрос?
Они — литературные персонажи, символы в авторском послании. Как к ним еще можно относиться?
цитата tick Я думаю, что надо рассматривать общество как систему изнутри, а не снаружи. И вообще, допустим, это синие инопланетяне с тремя щупальцами. Тоже плохо, что у них нет частной собственности?
Они НЕ инопланетяне, и такое прочтение лишает авторское высказывание всякого смысла. Ефремов действительно вкладывал в свою утопию свое понимание того, как НАДО жить — и то, что его герои как бы наши отдаленные потомки, есть момент принципиальный: для него важно, что человеческая, именно человеческая, наша с вами природа в принципе "исправима".
В свете этого нет смысла, изначально нет, писать о существах иной природы. |
|
|
tick
философ
|
|
6 июня 2011 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Внимание, вопрос: зачем ИКП разработали и изготовили на Земле?
Тут хорошо бы уточнить — ИКП был в единственном экземпляре (пара-троечка) или их было 100500 штук? Потому что я думаю, что в экспедицию, отправляющейся на планету, заселенной людьми, живущими в инферно, надо взять любое мыслимое оружие.
цитата kagerou открытым текстом пишет, что в его мире осуществляется ментокоррекция.
А у нас людей убивают. С молчаливого одобрения большинства. И что? Вопрос в том, как использовать инструмент насилия. Или вы считаете, что педофилов надо оставлять такими, какими их природа создала? А если бы вам дали ИКП и поставили перед педофилом? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
философ
|
|
6 июня 2011 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Я здесь не с персонажами Ефремова разговариваю, а с вами. Как вы, лично вы, измеряете счастье?
Боже, я не готов к подобным вопросам :) Вы б еще о смысле жизни спросили. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
6 июня 2011 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou который все никак не может поговорить о гомосексуализме
конечно не могу — только кто-то предложил, так сразу и слился
даже об этом поговорить не с кем
цитата kagerou зачем ИКП разработали и изготовили на Земле
чтобы никто никогда не хотел личных автомобилей, это же понятно
цитата kagerou Я с момента начала дискуссии перечитала их дважды.
трудно было, вероятно — в строке контекстного поиска-то
и результат соответствующий
цитата kagerou Человек, который потерял любимого из-за столбняка или сепсиса, с вами бы... нет, не поспорил, ему было бы не до дурацких споров... но отнесся бы к вашим словам... без пиетета.
ну то есть вот совершенно шулер не мог ничего с собой поделать
алкоголик со стаканом метилового спирта в закуточке
тролль с волшебным пирогом за щекой
скоро в теме появится тема Гитлера |
|
|
tick
философ
|
|
6 июня 2011 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Они НЕ инопланетяне, и такое прочтение лишает авторское высказывание всякого смысла. Ефремов действительно вкладывал в свою утопию свое понимание того, как НАДО жить — и то, что его герои как бы наши отдаленные потомки, есть момент принципиальный: для него важно, что человеческая, именно человеческая, наша с вами природа в принципе "исправима".
В свете этого нет смысла, изначально нет, писать о существах иной природы.
Я целиком и полностью с этим согласен. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
terrry
миротворец
|
|
6 июня 2011 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Получается несколько нелепая ситуация. Оценивают ефремовских героев, забывая, что собственная мерка — отнюдь не эталон. Вроде того, как если бы разбойники осуждали карманных воришек за антисоциальное поведение. Совершают ли Фай Родис, Мвен Мас и другие земляне ошибки? Да, наверное. И это дает право kagerou, например, судить их судом "праведным"?
А я думаю, всё сводится к вопросу о смысле жизни. ИАЕ своим творчеством, можно сказать, дал на него ответ. Мне кажется, этот ответ не очень далек от истины. И потому с таким увлечением критикуют ТЕКСТЫ ИАЕ. А дело-то не в тексте (хотя само по себе это тоже интересно), а мировоззрении целиком. Невозможно столько времени обсуждать только текст. Нет, прав был А. Славов, когда писал: "для современного скептичного, ироничного человека, недоверчивого ко всему гармоническому, живущего в мире где «всё на продажу» и «у каждого своя цена», в преобладающем большинстве обрекает его на восприятие ефремовских персонажей как дразнящего обвинения в безнравственности. И ещё (за границей сознательного) ЗАВИСТЬ (курсив мой) , которую он ни за что (добавлю: никому, никогда, ни при каких обстоятельствах) не признал бы, потому что зрелый, опытный, современный человек не может завидовать каким-то выдуманным красавчикам и красавицам, которые успевают быть одновременно и интеллектуальными и чувственными, гуманными и решительными, страдающими и счастливыми!"
Мне на это скажут: это всё лирика, где доказательства? Думаю, постоянно переиздающиеся книги ИАЕ — бесспорное доказательство.
|
|
|
DESHIVA
философ
|
|
6 июня 2011 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Даже я, не-водитель, знаю, что в машиной так не получится.
Так даже с велосипедом не получится.
Предположите, что через три тысячи лет получится. И с машиной, и с велосипедом. Может чайник будет по необходимости в утюг преобразовываться, если к тому времени еще сохранится необходимость в утюгах. (Полагаю, что чайники будут всегда) цитата kagerou Пешком до Японии по морю трудновато.
Дык и до моря не легко. И чего это Вы считаете, что по воде нельзя ходить.цитата kagerou "Гиви, купи себе автобус, не выделяйся".
Еще раз: автомобиль люди заводят, чтобы не зависеть от автобусов. Что было непонятно с первого раза?
Понятно, понятно. Лучше зависеть от автомобиля.цитата Karavaev Бред какой-то уже, а не тема.
Требуется уяснить почему не у каждого члена команды личный ЗПЛ. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
kagerou
философ
|
|
6 июня 2011 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Тут хорошо бы уточнить — ИКП был в единственном экземпляре (пара-троечка) или их было 100500 штук?
Он был КАК МИНИМУМ в одном экземпляре, а технология его изготовления была настолько проста, что тормансиане тут же наладили массовый выпуск:
В двух подобных строениях — Зеркальной Башне, в хвостовом полушарии, и Куполе Белых Сот, в столице, сейчас размножают приборы ДПА и ИКП...
Когда у тебя есть технология и материалы (а они есть — см. эпилог "Часа Быка") — совершенно не обязательно таскать 100500 штук через полгалактики.
цитата tick А у нас людей убивают. С молчаливого одобрения большинства. И что?
Поясните логическую связь вашего вывода с исходной посылкой.
цитата tick Вопрос в том, как использовать инструмент насилия. Или вы считаете, что педофилов надо оставлять такими, какими их природа создала? А если бы вам дали ИКП и поставили перед педофилом?
ИКП бы мне, для начала, ничем не помог, ибо педофилия не относится к числу недавно приобретенных навыков.
Нужна глубинная терапия, что я могу сказать.
А вопрос действительно в том, КАК использовать инструмент насилия. И я прошу вас обратить внимание на один простой факт: земляне с легкостью оставили эти два инструмента обществу, в котором они завтра же будут в руках госаппарата. Ну а уж госаппарат Торманса распорядится ими... даже страшно подумать, как.
Потому что педофила при помощи ИКП не излечишь, а вот идеального раба создать — лучше не придумаешь, чем ИКП.
цитата tick Я целиком и полностью с этим согласен.
То есть, довод "Они такие другие, что нам их не понять", мы с вами считаем негодным полностью? |
|
|
tick
философ
|
|
6 июня 2011 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, по поводу счастья. Пока я читал предыдущие сто-страниц темы, там был какой-то момент, забыл подробности. Но я как раз посмотрел недавно допы с SSE RotK, там команда ПиДжея рассказывает о финальном монтаже. Эти люди жили на работе, буквально. Если, спали, мыли голову. Причем это всё в условиях капиталистической экономики (это мне показалось важно, когда я читал тред).
Все выглядели счастливыми, и только потом уже вспоминая то время, некоторые люди — редакторы, технические работники, как я понял — высказывались в том смысле, что многим пожертвовали ради этого. Например, один дядечка сказал — когда начались съемки, его сыну было 4 месяца. Когда съемки закончились, сыну было уже 4+ года. Он жалеет, что пропустил это время, и не застал процесс взросления своего ребенка. Но по виду его было понятно, что он на самом деле не жалеет ни о чем. Также там есть фраза про "многие жертвы — семьи, друзья, бой- и герл-френды". Люди это осознавали, и кто не выдерживал — тот уходил. Но кто остался — тот был победителем.
Не знаю, есть ли в этом высший духовный смысл или это просто копошение в материальном мире биологических существ, наделённых самосознанием. Но это запоминается.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
6 июня 2011 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Katherine Kinn, что такое? где разговор о гомосексуализме?
листочек выронили?
лампочка зажглась, слюна отделилась, а что дальше делать — в жэжэ вам не прописали?
|
|
|
цитировать
