Иван Антонович Ефремов ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 16:00  
цитата terrry
Ему нужно было показать полный тупик — общество в котором жизнь настолько бессмысленна, что даже ранняя смерть (по сути, суицид) есть как бы благо. Но вообще-то и у нас на Земле такие условия жизни встречались и встречаются. Пока, к счастью, не в тормансианских масштабах.
Человек хочет жить даже в самые жуткие времена. Если настолько плохо что смерть не страшна. То она не страшна вовсе. И произойдет либо массовое вымирание либо массовый бунт. Когда людям нечего терять вовсе.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 16:05  
цитата Alex Dragon
Вообще-то труд радует не только самими по себе плодами, но и наблюдением того, как в процессе эти плоды проявлются. И весьма важно для чего это делается, смысл этого труда, понимание наиболее общего и широкого контекста, в который он вписан
вот только хобби чаще интереснее труда!
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 17:30  
цитата Alex Dragon
ии? Ну и сколько стоит позвонить, скажем, в Аргентину? Сколько хотя бы ваших соотечественников, не говоря уже о жителях совсем третьего мира, могут себе повзволить не считая каждую копейку и секунду это сделать в любой момент там и когда приспичило?
Эм. Даром? И практически любой?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 17:36  
цитата Alex Dragon
Какие? Не всем нужен персональный звездолёт и лично опыты масштаба всей энергетики планеты. Какой-нибудь Чаре вполне достаточно, что такой опыт поставит Мвен Мас. А она его порадует чем-то другим — танцем, песней, любовью.

Разумная достаточность для всех — вот что нужно. Этому вы ничего не можете противопоставить, кроме безразмерного «я хочу».
Почти всем нужно очень много. только средств не хватает. А если все бесплатно. Зачем экономить то? Кстати речь не совсем о звездолете. А о одноразовых вещах. Зачем стирать вещи если можно выкинуть и взять новые? зхачем чинить авто если можно взять для одной поездки?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 17:39  
цитата Nick_Sakva
С мобильника (на ходу) — 100-120 рублей минута. http://www.tursim.ru/argent/
и кто звонит с мобильника? Да у каждого смартфон а там голосилку ставишь и вперед. ну а уж текстами так и вовсе.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 17:54  
цитата Alex Dragon
Но это не отменяло отношения к театру как к театру. Что телевизор станет «ящиком», перед которым можно хоть валяться с попкорном, хоть картошку жарить под хоть «Лебединое озеро», хоть под «Виагру», тогда было как-то и неочевидно, да и не ждали от него этого
Вообще то именно тогда в пятидесятые появилось понятие мыльная опера. Куча рекламы. Там реально персонажи во время сериала рекламу говорили!! какой театр?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 18:22  
цитата tick
Да, некоторые. Не все тормансиане, конечно. Но сам же ИАЕ пишет, что такое глубокое инферно порождает ущербную психику. Я думаю, что этих охранников в нашей сегодняшней реальности воспринимали бы как маньяков. Клинических.
Кстати. Если на планете одно государство откуда возьмутся солдаты с кем они воюют то? а если они есть то что у тех четырех такое что они сильнее ВСЕХ в мире том?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 17 мая 19:36  
цитата просточитатель
А если все бесплатно

Ну вот опять😄
Бесплатным бывает только сыр в мышеловке.


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 19:51  
цитата просточитатель
Кстати. Если на планете одно государство

Кто сказал? Государственное радио?
На Тормансе колоссальные территории вне контроля змей и прочей гипнотической радости. Пустыни, горы... Острова. В брошенном городе группа дикарей явно избыточно обеспечена калориями — иначе разбежались бы за хавчиком, а не стояли стеной, блокируя землян. Союзы дезертиров с трудового фронта и т.д. В центрах правят банды молоди... Военной работы хватит.
цитата просточитатель
откуда возьмутся солдаты

Не помню. Допускаю любой источник, от вербовки на улицах до наследственного ремесла. Ничего не меняет.
цитата просточитатель
с кем они воюют то?

Был такой писатель, Кир Булычев. Он, опираясь на историю Азии, регулярно вдалбливал в голову читателей, насколько просто упустить власть, если нет силового блока. Входят люди с оружием и все.


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 19:54  
цитата ааа иии
Был такой писатель, Кир Булычев. Он, опираясь на историю Азии, регулярно вдалбливал в голову читателей, насколько просто упустить власть, если нет силового блока. Входят люди с оружием и все.
Я о чем. Очень многие хотели стать властелинами мира.. Александр Македонский Чингисхан. Наполеон.. Многие. Ни у кого не получилось.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 19:55  
цитата ааа иии
Кто сказал? Государственное радио?
Ну как бы если бы было несколько государств именно то в повествовании они были. Не так ли?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 22:30  
цитата просточитатель
Очень многие хотели стать властелинами мира
А! Спрашиваете, как вообще возможно всемирное государство?
Тут нужно отдать Ефремову должное: постапокалиптический мир подходит, как и эдемский сад. Отстрел конкурентов как условие + необходимость поддерживать технологические и продуктовые цепочки, в которых непосредственные исполнители не заинтересованы... Вполне.
Разумеется, это государство слабое, держащееся на одном консенсусе и традиции. Некогда было иначе, но ресурс съежился и напрасно землянка распространяется насчет лучших доступных практик и смен парадигм. Местные интеллектуалы-долгожители, в отличие от нее, отлично понимают, что любые перемены приведут к коллапсу, а их самих в пыль.
цитата просточитатель
Ну как бы если бы было несколько государств именно то в повествовании они были. Не так ли?
Нет такого закона. В романе Гончарова "Обломов" не упоминается сёгунат, хотя автор там побывал как раз в период создания/обдумывания романа.
Это конечно, экстремальный пример, но... Иван Ефремов «Путешествие Баурджеда» — где Китай?


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 22:54  
цитата ааа иии
Разумеется, это государство слабое, держащееся на одном консенсусе и традиции.
Чтобы тем четверым править либо они должны быть сильнее всех. Либо всем нужны зачем то.. Вот те же кжи в реальности постоянные восстания рабов были. но рабы все таки.. Им было что терять. Кжи. терять нечего. Сметут что называется. Ну или погибнут . Но они и так погибнут вот в чем дело.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 22:57  
цитата ааа иии
Нет такого закона. В романе Гончарова "Обломов" не упоминается сёгунат, хотя автор там побывал как раз в период создания/обдумывания романа.
Это конечно, экстремальный пример, но... Иван Ефремов «Путешествие Баурджеда» — где Китай?
Я не про литературный закон. я про то что если вы звездная экспедиция то сначала узнайте обстановку а потом .. Послушайте радио что ли.Пусть даже все государства называют себя единственными.но вы то принимаете их всех.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 23:05  
цитата kagerou
это дает нам еще один экономическй резон для ранней смерти — быстрый оборот жилья и товаров. С одной стороны, у кжи низкие требования к качеству, с другой — им нет резона откладывать и экономить. Это значит, именно кжи обеспечивают высокую прибыль с оборота.
Только чем они платят то? Они же рабы
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 мая 23:14  
цитата antel
Кстати, еще один вопрос, который меня интересовал с момента прочтения ЧБ. Убивать людей в 25 лет — это же нерентабельно, как бы цинично сие не звучало. Лет 15-18 ребенка надо только растить и учить, чтобы он мог продуктивно работать, а в 25 — уже того? Он же даже затраты на себя не отработает. Так почему не в 30 лет хотя бы?
Кстати а ведь в 1967 году выходит книга Битва Логана.. И там убивают ВСЕХ в 21 год.. В фильме 1976 кстати подняли до 30..Но там как раз врали что жизнь то вечная. Перерождение
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 18 мая 01:50  
цитата ааа иии
А! Спрашиваете, как вообще возможно всемирное государство?
Тут нужно отдать Ефремову должное: постапокалиптический мир подходит, как и эдемский сад.

По-моему, всё проще. Торманс изначально – случайная колония землян-беглецов с какой-никакой техникой и средствами связи. Так что развивались они из единого центра, и этот центр никогда не утрачивал контроля над периферией. Никаких конкурентов никогда и не было, отсюда и всепланетное государство.
Да и не заморачивался Ефремов над заклёпочными обоснованиями. Ему нужно было показать высокое духовное превосходство коммунаров над «муравьиным лже-социализмом». Время требовало. И он просто спроецировал на Торманс китайский менталитет с его феноменальным долготерпением, запредельным коллективизмом (куда там колхозам) и абсолютным преклонением младших перед старшими. Просто раздул условный Китай до размеров планеты.
Другое дело, что в долго зреющем нарыве скапливается много гноя. И упомянутое феноменальное долготерпение периодически лопалось, после чего начинался сущий ад. За время восстания тайпинов китайцы перерезали друг друга в таком количестве, что вся Первая Мировая война тихо завидует. Раза в полтора превзошли, а может, и больше – кто их толком считал, китайцев-то? И это ещё за полвека до изобретения всяких разных пулемётов.
Но, конечно же, такой революции у Ефремова случиться не могло. Всё наверняка произошло чистенько, гуманитарно, почти добровольно. Впрочем, от этой темы он деликатно уклонился, просто сообщив в эпилоге, что на обновлённом Тормансе теперь всем вольно дышится. Что ж, остаётся поверить, что миллиарды кжи дружно просветлились и в едином порыве принялись строить счастливое будущее.
–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.


философ

Ссылка на сообщение 18 мая 02:23  
цитата Массаракш
Так что развивались они из единого центра, и этот центр никогда не утрачивал контроля над периферией. Никаких конкурентов никогда и не было, отсюда и всепланетное государство.
так конкуренты того. Образуются из единого государства.
цитата Массаракш
». Время требовало. И он просто спроецировал на Торманс китайский менталитет с его феноменальным долготерпением, запредельным коллективизмом
И регулярными революциями и распадом государства .
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 18 мая 02:26  
цитата Массаракш
Но, конечно же, такой революции у Ефремова случиться не могло. Всё наверняка произошло чистенько, гуманитарно, почти добровольно. Впрочем, от этой темы он деликатно уклонился, просто сообщив в эпилоге, что на обновлённом Тормансе теперь всем вольно дышится. Что ж, остаётся поверить, что миллиарды кжи дружно просветлились и в едином порыве принялись строить счастливое будущее.
Почему не могло? если даже сам мир Земли . это постапокалипсис. Там реально третья мировая прошла. Ефремов точно не делает поблажек в этом смысле
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 18 мая 02:29  
цитата Массаракш
И он просто спроецировал на Торманс китайский менталитет с его феноменальным долготерпением, запредельным коллективизмом (куда там колхозам)
Династия Мин пришла именно как крестьянское восстание.
–––
Чтение-Сила
Страницы: 123...424425426427428    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх