| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 29 апреля 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, ноябрь 2024:
01.12. — 03.12 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.12. — 31.12 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.01 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. Вторые, третьи и последующие тома циклов в голосовании участие не принимают. При этом до голосования могут быть допущены самостоятельные романы, входящие в цикл, в том случае, если для их понимания ознакомление с предыдущими романами не требуется.
1.5. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Рэя Нэйлера «Гора в море»
Открытое интервью Рэя Нэйлера в рамках Книжного клуба Фантлаба — не стесняемся задавать вопросы.
_______
Статистика:
Оценок — 30
Отзывов — 5
_______
Летопись книжного клуба
|
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
7 июня 08:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lilianно при этом бояться скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) разбудить капитана или ещё кого…
Так лимиты на продовольствие жеж — и соблюдение инструкций. Про которые капитан довольно экспрессивно выражается, хи-хикс. А что попытки найти источник проблемы самостоятельно так и не завершатся успехом — уже непредсказуемо неудачный исход. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
k2007
миротворец
|
|
7 июня 08:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_BearТак лимиты на продовольствие жеж — и соблюдение инструкций.
ну, тогда это странные инструкции — звать начальника, когда проблема уже полыхает. А не до того, как. Плюс проблема разбудить одного человека — тогда возникает вопрос, какой же у них там запас еды? Ну не 0,001% же. |
–––
снег кружится, летает, летает... |
|
|
Lilian 
миродержец
|
|
7 июня 08:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лимиты на продовольствие не помешали первым разбудить биолога.
Вот кто как понял — зачем его разбудили? Что бы что — был кто-то старше по званию, когда о проблемах узнает капитан?
Про чашу по идее тоже сначала капитану доложить должны были.
|
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит © |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
7 июня 08:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LilianВот кто как понял
типа он биолог и им нужен его взгляд на ситуацию, и с чашей и с продовольствием |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
k2007
миротворец
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
7 июня 08:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007тогда это странные инструкции — звать начальника, когда проблема уже полыхает
Определенная логика на самом деле есть. Капитан не специалист в двигателях, поэтому вахтенные специалисты считали, что справятся точно не хуже. Если им предписано не размораживать ровно до тех пор, пока проблема станет по-настоящему критичной и требующей дополнительных затратных действий — размораживания иных специалистов или смены курса, то они строго по инструкции и поступили.
Я напомню, что каждая разморозка — это 2% на гибель члена экипажа.
Меня пока единственное, что смущает — это уравнения для межзвездного полета. Достаточно ли рассеянных в вакууме атомов и молекул, чтобы тормозить корабль настолько, что ему потребуется постоянная работа двигателя. Понятно, что у ионного прямоточника низкая тяга, но ведь с его помощью корабль разогнали до одной десятой скорости света сперва... В общем, остро не хватает приложения с выкладками:Р |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
7 июня 08:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самураятипа он биолог и им нужен его взгляд на ситуацию, и с чашей и с продовольствием
Ага, два решения в одном, если понадобятся консультации. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
7 июня 08:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На всякий случай, прямая цитата по командиру:
цитата скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Пять вахт пытались разрешить проблему с ионоточником, не смея будить капитана. Причины установить не удалось. Ясно было, что она инженерная, ну так зачем ворошить командную структуру? Полет занимал века.
И по востребованности именно биолога:
цитата скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Собственно, по этой причине мы и рискнули пробудить вас, посчитав, что протоколы того требуют. Из окрестностей звезды исходит узкополосное микроволновое излучение.
цитата скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Сразу после меня, да? Ибо моя вторая специальность – рационирование и корабельная биология.
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
k2007
миротворец
|
|
7 июня 08:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_BearЯ напомню, что каждая разморозка — это 2% на гибель члена экипажа.
да, это аргумент. Но все равно, результатом является разрастание проблемы до критической черты |
–––
снег кружится, летает, летает... |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
7 июня 08:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007результатом является разрастание проблемы до критической черты
Ладно, предположим, что они разбудили капитана раньше на две вахты. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) НЗ еще предостаточно. Вариантов, по причине которых двигатели работают некорректно — пожалуйста, полный список. Что сделает капитан? Отдаст приказ проверять дальше и ляжет обратно в сон. +2% на гибель, минус неделя или две запасов питания/воздуха человека. Выигрыша нет, лишь малоосмысленное шевеление и затратные действия.
И вообще у меня складывается впечатление, что вахтенных формировали из людей с особым складом психики, которые бесстрастно рассматривали возникающие задачи, не впадая в эмоции и не допуская фантазии о неудачных исходах. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
7 июня 08:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_BearМеня пока единственное, что смущает — это уравнения для межзвездного полета. Достаточно ли рассеянных в вакууме атомов и молекул, чтобы тормозить корабль настолько, что ему потребуется постоянная работа двигателя. Понятно, что у ионного прямоточника низкая тяга, но ведь с его помощью корабль разогнали до одной десятой скорости света сперва... В общем, остро не хватает приложения с выкладками:Р
цитата Ещё одним недостатком термоядерного прямоточного двигателя является ограниченность скорости, которой может достичь оснащённый им корабль (не более 0,119 c = 35,7 тыс. км/с). Это связано с тем, что при улавливании каждого атома водорода (который можно в первом приближении считать неподвижным относительно звёзд) корабль теряет определённый импульс, который удастся компенсировать тягой двигателя только если скорость не превышает некоторый предел. Для преодоления этого ограничения необходима как можно более полная утилизация кинетической энергии улавливаемых атомов, что представляется достаточно трудной задачей. Допустим, экран уловил 4 атома водорода. При работе термоядерного реактора четыре протона превращаются в одну альфа-частицу, два позитрона и два нейтрино. Для простоты пренебрежём нейтрино (учёт нейтрино потребует точного расчёта всех стадий реакции, а потери на нейтрино составляют около процента), а позитроны проаннигилируем с 2 электронами, оставшимися от атомов водорода после изъятия из них протонов. Ещё 2 электрона пойдут на то, чтобы превратить альфа-частицу в нейтральный атом гелия, который благодаря полученной от реакции энергии будет ускорен в сопле двигателя. Итоговое уравнение реакции без учёта нейтрино: 41 1H → 4 2He + (4mH − mHe)c² (≈27 МэВ) Пусть корабль летит со скоростью v. При улавливании четырёх атомов водорода в системе отсчёта корабля теряется импульс:  Теоретически достижимый импульс, с которым корабль может запустить атом гелия, можно получить из известного релятивистского соотношения между массой, энергией и импульсом:  Энергия атома гелия (включая энергию покоя) не может превышать сумму масс четырёх атомов водорода, умноженную на квадрат скорости света:  Отсюда квадрат максимально достижимого импульса атома гелия  Если корабль в результате улавливания и утилизации четырёх атомов водорода не ускорился и не замедлился, значит, импульс, потерянный при их улавливании, равен импульсу, приобретённому в результате выброса атома гелия из сопла.  |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
7 июня 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121 да, спасибо. Такой качественный разбор имел в виду. Скажем так, то, что я помню в общих чертах преобразования Лоренца, не означает, что я могу сходу записать уравнения в рамках релятивистской механики и разрешить их:Р
Кстати да, я же забыл еще про магнитные ловушки, собирающие больше атомов, чем непосредственно "сбивает" своим корпусом корабль. Тогда зачет.
К слову, у Нивена рабочая скорость составляет 0,095 с, то есть немного ниже теоретического предела. Р — реализм.
Тогда вопрос снимается, поклон авторам за аккуратные расчеты.
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
7 июня 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bearминус неделя или две запасов питания/воздуха человека
там есть фраза, что нельзя заново замораживать как минимум месяц |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
7 июня 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочь Самурая спасибо за поправку, ага. Тогда еще больше затрат.
Иными словами, в этой вселенной неприменимы стандартные "стартрековские" правила "в любой непонятной ситуации зови капитана на мостик". Тут скорее суровая "автономка" подводной лодки с очень ограниченными ресурсами.
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
Lilian
миродержец
|
|
7 июня 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Green_Bear по востребованности биолога.
Вторая специальность – это прекрасно, но авторы воообще не показали, что он хоть как-то её исполняет. Пока что он только немного поворчал (зачем разморозили), вместе со всеми восхитился загадкой чаши и со спокойной совестью переложил решение проблем на капитана (попутно размышляя о его не самых высоких профессиональных качествах). А, и ещё предложил разморозить ещё одного человека, вдруг поможет. Тоже биолога…
|
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит © |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
7 июня 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lilianразморозить ещё одного человека, вдруг поможет. Тоже биолога…
Пилота:)
До продовольственных решений не дошло, да, выбрали другой способ пока. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
Lilian
миродержец
|
|
7 июня 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bearиными словами, в этой вселенной неприменимы стандартные "стартрековские" правила "в любой непонятной ситуации зови капитана на мостик". Тут скорее суровая "автономка" подводной лодки с очень ограниченными ресурсами
И это было бы прекрасно. Но по сути всё равно есть ощущение, что предыдущие вахты затянули с сообщением о проблеме. У них там не освещение сбоит или там программное обеспечение. У них всё серьёзнее. А вдруг они уже прошли точку невозврата, чтобы при крайней необходимости вернуться на Землю? |
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит © |
|
|
Lilian
миродержец
|
|
Консул
миродержец
|
|
7 июня 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LilianА, и ещё предложил разморозить ещё одного человека, вдруг поможет. Тоже биолога… Из сочетания практических и меркантильных соображений.
Практических — скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) потому что это явно искусственный объект, на котором есть возможность для существования жизни.
И потому, что Бет не только биолог, но ещё и пилот по второй специальности (хотя у них уже есть два + капитан).
Меркантильных — скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата Он видел, что впереди полная задница, и не хотел застрять там в одиночестве. А кто бы хотел? |
|
|
Lilian
миродержец
|
|
цитировать