| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
badger
миротворец
|
|
6 марта 2013 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas книга была опубликована с согласия правообладателя
Опубликована — с согласия, скопирована уже без согласия. При публикации копия делается для ограниченного числа человек — в зависимости от тиража. Свой паспорт вы также показываете ограниченному числу людей — кассирам, банкирам, работодателям, полиции и т. п. Они не имеют права пускать вашу частную информацию дальше по рукам, а те, кто получил легальную копию книги почему-то имеют? Если книга или скан паспорта выложены в открытый доступ это уже другое дело — и то и другое сделано с согласие правообладателя, и возмущения здесь действительно неуместны.
Здесь уже приводят в пример фотографии. Вы выходите на улицу, вас фотографирует какой-то человек, потом начинает торговать этой фотографией или выкладывает ее в сеть. Вы справедливо возмущаетесь, и требуете убрать эту фотографию или заплатить за право торговать. Но почему, ведь выходя на улицу вы выходите в "открытый доступ", и этот фотограф просто копирует ваше изображение и распространяет его дальше, а от вас лично ничего не убыло? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Фикс
миротворец
|
|
6 марта 2013 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Все великолепие многотысячелетней мировой художественной литературы было создано по большей части любителями, поэтому если мы говорим о литературе, то неважно, создается она любителями или так называемыми профессионалами, продается или выкладывается даром. Дело в качестве.
Конечно-конечно, вот гвоздь первый раз забить и по пальцам не попасть — это сложно, а сесть за компьютер и сразу нетленку накатать — дело плевое. Нужно просто ВЕРИТЬ В СЕБЯ и СЛЕДОВАТЬ ЗНАКАМ!
А еще говорят воинствующее невежество можно обозвать талантливой художественной провокацией, а безграмотность — новаторскими экспериментами с языком... ну это если какие-нибудь скучные дураки критиковать получившийся текст будут, и любые соприкосновения с филологической ветвью гуманитарных наук — это для начинающего писателя безусловно самое страшное, пусть даже в виде литературных семинаров... короче, ни-ни ни-ни ни-ни три раза ни-ни!
Вот Пелевин, Кинг, Фаулз, Толкин и Желязны... остальную толпу к сожалению не могу отсюда рассмотреть, зуб давали — знали бы как дело обернется, ни за что бы не тратили время на бесполезную учебу, сразу бы стали книги штамповать, как Гай Юлий Орловский! Пипл же палюбас хавает!
...или я процитированный кусок про мировые литературные шедевры преимущественно за авторством любителей как-то неправильно понял? Тогда поясните, пожалуйста!  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Korochun
активист
|
|
6 марта 2013 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Теперь назовите мне принципиальное отличие ваших паспортных данных, которые слили в сеть, допустим, работники почты или билетных
То, что, паспортные данные их владелец не опубликовал для неопределенного по должностям и именам круга читателей. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Понимаю. Теперь назовите мне принципиальное отличие ваших паспортных данных, которые слили в сеть, допустим, работники почты или билетных касс и книги, которую кто-то отсканировал и выложил. И то и другое попало в сеть вопреки желанию "правообладателя".
Различие в том ,что я не торгую своими паспортными данными ,я не передаю их другим лицам.
Однако я не застрахован например от того ,что паспортистка — их выложит ;)
цитата badger Это приемлимо и нормально?
А я ровно ничего не говорил о эмоциональной оценке этих действий ;) Это ваша личная оценка. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадим Панов Вы получили паспорт, показали его полицейскому, в ЕИРЦ, соседу — показали с своего согласия, а значит, можно выложить их в сеть, пусть другие посмотрят.
Именно так.
Правда соседу я его показывать не стал бы. Но это уже мелочи.
Вы тоже путаете ВОЗМОЖНОСТЬ и свою оценку этих действий? |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Конечно-конечно, вот гвоздь первый раз забить и по пальцам не попасть — это сложно, а сесть за компьютер и сразу нетленку накатать — дело плевое. Нужно просто ВЕРИТЬ В СЕБЯ и СЛЕДОВАТЬ ЗНАКАМ!
И что это было? Вы вообще о чем?
цитата Фикс ...или я процитированный кусок про мировые литературные шедевры преимущественно за авторством любителей как-то неправильно понял? Тогда поясните, пожалуйста!
Конечно, по современной классификации большинство из них были любители, они же не жили на гонорары. Давид и Соломон были царями. Гесиод начинал пастухом и крестьянином. Ха-Нагид был первым министром, полководцем и математиком. Ричард Львиное Сердце был королем. Автор "Слово о полку Игореве" судя по всему, был воином и придворным. Агриппа д'Обинье воином. Рейли военным и пиратом. Луиза Лабе жила за счет предпринимательства отца и мужа. Ронсар жил за счет церковной должности. Брантом — за счет аббатства и придворной должности. Так можно много вспоминать. Так что по классификации, принятой здесь на Фантлабе — любители они были. У многих при жизни даже книг не было. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
6 марта 2013 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадим Панов Зачем же передергивать? Вы получили паспорт, показали его полицейскому, в ЕИРЦ, соседу — показали с своего согласия, а значит, можно выложить их в сеть, пусть другие посмотрят. С чего вдруг вы начали "хочу-нехочу" разводить?
классно про "передёргивать"!
 |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Вот тут уже даже говорили, что кончится тем, что доступ действительно закроют.
С трудом верю в такую возможность, но да. Может и этим закончится.
цитата Анри д_Ор Читаешь тему и думаешь, а что люди действительно ведут себя честно только потому, что у них нет возможности вести себя нечестно
Это ваше личное представление о людях.
Например я ничьих книг никуда не выкладывал. И некупленное стараюсь не читать, но вам ведь на это плевать ;)
цитата Анри д_Ор Ведь если почитать аргументы защитников пиратов, то так и получается.
Это получается у пиратофобов ;)
Я, кстати, никого не защищаю .мне просто было неприятно читать безграмотное определение информации как таковой. Но вы от привычного паттерна "злые пираты" уже никак не можете отстроится.
цитата badger ведь любая информация должна быть свободна
Информация УЖЕ свободна ;) И да ,если он выложит банковские счета в свободный доступ — то так и будет. А если не выложит — то не будет. Всё просто.
Хотите известности, денег ,почёта ,ублажения тщеславия, кидающей в воздух чепчики аудитории — значит рискуйте "выложенным". КАК это оформить — вопрос второй.
Есть вариант ИХ с амазоном и пр. Есть наш — с литресом и флибустой. Для писателей про эльфогопников в космосе — никто корейский интернет устраивать не будет. И да для писателей про тёмных эльфов в москве. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
6 марта 2013 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Конечно, по современной классификации большинство из них были любители, они же не жили на гонорары.
Извините, а где обещанные многочисленные авторы-любители мировых шедевров? Нет ни обилия, ни мировых шедевров.
Я пока вижу только какую-то наивную сказку для самоуспокоения душевных метаний очередного самиздатовского графомана.
Кстати, следуя вашей логике, вы похоже основные козыри забыли — авторов Библии, Корана, Махабхараты и прочих Упанишад.
ps. Да, и чтобы лишний раз не писать — в случае тех временных отрезков, стран и/или сообществ, где само занятие писательским мастерством уже предполагало принадлежность к некой обеспеченной элите, гонорары как синоним профессионализма — это абсолютно ничтожный довод. Это какбэ очевидно.  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Не только. Я признаю еще и научную информацию и другие виды информации. Но за СМИ вы все же платите. За коммерческую информацию вы платите. За юридическую вы платите.
Мы платим за весь электронный продукт, который могут защитить. Тот, кто создает нематериальную собственность, например, пишет монструозный код (не все же программисты — хорошие), с удовольствием получает за это зарплату и никогда не скажет: "Не платите мне, я некачественно работаю". Понятно, что продавцы стараются компенсировать потери за счет повышения цены до таких величин, что читать, все, что хочется, не по карману. Но тут разговор периодически уходит в другое русло: не плачУ, потому что пишут фигню. Но о своей работе — ни-ни, ибо совершенна. |
–––
Плюсометчица |
|
|
badger
миротворец
|
|
6 марта 2013 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон если он выложит банковские счета в свободный доступ — то так и будет
Проблема в том что будет даже если выложит не он Но пока за этим довольно бдительно следят, и проблем можно огрести немало. Как вы думаете, что будет если на это тоже забьют, как на пиратство? Долго ли просуществует общество с максимально свободным обменом информацией? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадим Панов Зато вы все никогда не путаете свое и чужое
Да, вы правы. Я чужого не беру. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон С трудом верю в такую возможность, но да. Может и этим закончится.
Тогда зачем до этого доводить?
цитата Цефтриаксон Это ваше личное представление о людях.
Ничего подобного, как раз не мое представление о людях, это люди сами о себе так говорят, когда утверждают, что если техническая возможность потащить есть, то люди будут тащить.
цитата Цефтриаксон Например я ничьих книг никуда не выкладывал. И некупленное стараюсь не читать, но вам ведь на это плевать ;)
Вы телепат, утверждать, на что мне плевать, а на что нет? Вы упорно заступаетесь за пиратов, но если они делают нормальное дело, то почему вы считаете необходимым отметить, что лично вы ничего такого не делали? Если все хорошо, то зачем оправдываться? Или все же далеко не все хорошо.
цитата Цефтриаксон Я, кстати, никого не защищаю .мне просто было неприятно читать безграмотное определение информации как таковой.
Так. Опять. Я сейчас не собираюсь говорить об информации с точки зрения байтов и прочей радости. Я говорю о содержании. Да, с точки зрения байтов худлит, мат или ваши паспортные данные ничем не отличаются, но почему то людям хочется читать художественные произведения. С чего бы это?
цитата Цефтриаксон Но вы от привычного паттерна "злые пираты"
Нет, у меня схема другая. Не злые, а те, кто не хотят видеть дальше собственного носа.
цитата Цефтриаксон Информация УЖЕ свободна ;)
Серьезно?  Тогда почему за многие справки, которые касаются нас же, мы должны платить? Информация же свободна.
Да никогда она не была свободна и не будет. Информация одна из самых дорогих вещей, которые только существуют.
цитата Цефтриаксон Для писателей про эльфогопников в космосе — никто корейский интернет устраивать не будет. И да для писателей про тёмных эльфов в москве.
А вам не приходит в голову, что литература бывает о чем-то другом? |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вы выходите на улицу, вас фотографирует какой-то человек, потом начинает торговать этой фотографией или выкладывает ее в сеть. Вы справедливо возмущаетесь, и требуете убрать эту фотографию или заплатить за право торговать. Но почему, ведь выходя на улицу вы выходите в "открытый доступ", и этот фотограф просто копирует ваше изображение и распространяет его дальше, а от вас лично ничего не убыло?
Да я не против, пусть копирует и распространяет. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Но пока за этим довольно бдительно следят, и проблем можно огрести немало.
Никогда при общении с банком не сталкивались с ситуацией, что в поведении приводящем к компроментации личных данных виноват сам клиент банка? Ну например когда выкладывает черновик личных данных на СИ ;)
цитата badger Долго ли просуществует общество с максимально свободным обменом информацией?
Вот теперь я вижу что вы отлично в информатике разбираетесь. Логика то двоичная. Сразу ад абсурдум полезли.
Уже 100500 страниц разговор о том и идёт. Что в сложившейся ситуации .издателям .авторам и пр. — нужно ВКЛЮЧАТЬСЯ в механизм "освобождения" информации. А не письма президенту языком по ягодицам писать.
цитата badger Как вы думаете, что будет если на это тоже забьют, как на пиратство?
Кстати, вы догадываетесь почему сейчас чековые книжки уже не так в ходу? Почему степени защиты на паспортах растут? Не задумывались?
А ведь можно было бы просто ввести смерную казнь зя рассекречивание личных данных. И вуаля! |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Тогда зачем до этого доводить?
Я точно так же не понимаю ,почему довели ситуацию до перепроизводства фантдерьма. Зачем до такого доводить?
Риторические вопросы.
цитата Анри д_Ор Вы упорно заступаетесь за пиратов
Сможете цитату привести? Или соврамши?
цитата Анри д_Ор то почему вы считаете необходимым отметить, что лично вы ничего такого не делали?
Просто потому ,что с внутренней стороны монитора слюни стирать очень сложно. (это не лично к вам относится)
Вот и перестраховываюсь.
цитата Анри д_Ор Я говорю о содержании.
ОК. Просто не надо называть это "информация" ;)
цитата Анри д_Ор Тогда почему за многие справки, которые касаются нас же, мы должны платить? Информация же свободна.
Информация — свободна ;) . ЗА доступ — приходится платить. Выдающие справки — об этом побеспокоились, и потому — берут плату.
Расскажу историю по работе. Были мне нужны линейные размеры одного объекта. Общедоступного. Ничем не защищённого. Подходи с линейкой — и измеряй — никто слова не скажет. Работы на пару часов.
Однако из-за условностей — нужно использовать офиц-е замеры. Которые стоят столько — что проще этот объект купить.
Суть истории ясна?
цитата Анри д_Ор А вам не приходит в голову, что литература бывает о чем-то другом?
Если судить по тому .что в массе своей пишется и печатается — другой исчезающе мало. Видать не нужно никому ;) И пираты виноватые. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать