| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
grief
миротворец
|
|
6 мая 2013 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор У сторонников пиратов нет никакой положительной программы, кроме призывов разрушить, а потом посмотреть, что из этого получится.
Это смотря у каких сторонников и у каких пиратов. |
–––
Нельзя верить в здравый смысл общества |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
6 мая 2013 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор У сторонников пиратов нет никакой положительной программы, кроме призывов разрушить, а потом посмотреть, что из этого получится.
1. Мы считаем необходимым защищать право граждан получать и безвозмездно распространять общественно полезную информацию любыми правовыми способами, в том числе с использованием компьютерных сетей, а также использовать её в своих личных целях. Мы считаем необходимым ввести гибкую систему авторских монополий, которая, с одной стороны, позволит авторам получать доход от коммерческого использования их произведений, а с другой — будет поощрять творческое использование результатов авторского труда.
2. Монополия на коммерческое тиражирование копий и переводов авторских работ и экранизацию литературных произведений может составлять 15-20 лет с дня обнародования; в то же время срок монополии на творческую переработку произведений (написание произведений «по мотивам», создание ремиксов и т.п.) должен быть снижен до 3 лет.
3. Для компьютерных программ, баз данных, справочников и тому подобных регулярно обновляемых произведений, имеющих функциональное значение, срок монополии должен составлять 3 года.
4. Пользователи компьютерных программ должны иметь доступ к их исходному коду и иной информации, которая необходима для того, чтобы приспосабливать программу к своим нуждам и исправлять ошибки в программе. В течение 3 лет с момента публикации монопольное право на ведение коммерческой деятельности, предусматривающей внесение изменений в исходный код программ, может принадлежать правообладателю.
И т.д.
цитата Анри д_Ор А что вас так удивило?
Там же преступник представлен в положительном свете. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Miya_Mu 
авторитет
|
|
6 мая 2013 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор У сторонников пиратов нет никакой положительной программы
Ради справедливости надо заметить, что это не так. Без позитивной программы не могли бы существовать пиратские партии тыц, тем более балотироваться в парламент, тем более объединяться в международное движение. Никто же не думает, что пираты — это либрусек и флибуста? |
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 мая 2013 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc, большая часть этой программы — обычные лозунги, без всякой проработки механизмов работы. К тому же, тут такие противоречия. К примеру, вот это:
цитата Kuntc право граждан получать и безвозмездно распространять общественно полезную информацию любыми правовыми способами, в том числе с использованием компьютерных сетей, а также использовать её в своих личных целях.
Кстати, а что вы считаете общественно-полезной информацией? Какое отношение имеет к ней, к примеру, фантастика?
В общем, отсутствует четкое определение.
цитата Kuntc Мы считаем необходимым ввести гибкую систему авторских монополий
А это вообще абсурд — монополии в принципе не бывают гибкими. Может, вы имели в виду что-то другое? 
цитата Kuntc которая, с одной стороны, позволит авторам получать доход от коммерческого использования их произведений, а с другой — будет поощрять творческое использование результатов авторского труда.
Во первых, что такое поощрять творческое использование результатов авторского труда? Разрешать плагиат что ли?
Или вы хотели сказать, что сокращение сроков авторской монополии на коммерческое использование своего труда будет поощрять их на творчество? Так и тут промахнулись. Потому что ваши предложения не поощряют творчество авторов, а создают писательский конвейер. Если это осуществить, все стоны из-за засилья в фантастике ЖЮФ и попаданцев станут восприниматься как счастливое прошлое, а наш современный мир, который кажется вам таким несправедливым, покажется вам потерянным раем.
цитата Kuntc Там же преступник представлен в положительном свете.
Вот жалко мне писателей! Пишут они, душу в произведения вкладывают, а потом оказывается, что читатели вычитывают совсем не то, о чем они пишут. Вы все же посмотрите в словаре значение слова "тоталитаризм", на всякий случай, может, хоть что-то из романа станет яснее.
цитата Miya_Mu Ради справедливости надо заметить, что это не так. Без позитивной программы не могли бы существовать пиратские партии тыц,
Мы не в Швеции.)
|
|
|
Вячеслав Новик
философ
|
|
6 мая 2013 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор У сторонников пиратов нет никакой положительной программы, кроме призывов разрушить, а потом посмотреть, что из этого получится
Это не так. В Европе уже десятки "пиратских" партий, понемногу они избираются в законодательные органы своей страны. Многие партии включили в свои программы т.н. "пиратские" тезисы и законопроекты. У них положительные проекты, поскольку проблема осознается и они предлагают хоть какие-то решения. Вместо того, чтобы просто игнорировать, что реальность немного изменилась. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 мая 2013 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вячеслав Новик Это не так. В Европе уже десятки "пиратских" партий
Давайте не будем прикрываться Европой. Мы в России. Вот про Россию и будем говорить. У нас же картина другая. Еще бы "У нас особенная стать..."  |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 мая 2013 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Монополия на коммерческое тиражирование копий и переводов авторских работ и экранизацию литературных произведений может составлять 15-20 лет с дня обнародования;
Кстати, вот этот пункт будет означать, что авторы вообще перестанут бесплатно выкладывать свои произведения в Интернете. Потому что так они еще надеются их опубликовать и получить гонорар, но с вашим предложением может оказаться, что у них истечет право на собственные произведения раньше, чем они дождутся публикации. А вот обнародование уже случилось. Иными словами, этот пункт выгоден отнюдь не авторам, а тем самым издательствам, которые вы так не любите. Ну, а поскольку авторам придется защищаться, то вы их написанных произведений можете не увидеть в принципе.
Другим последствием станет резкое подорожание книг.
цитата Felicitas в частности, система грантов для писателей.
У нас грантов на писателей не будет никогда. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
6 мая 2013 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор а что вы считаете общественно-полезной информацией? Какое отношение имеет к ней, к примеру, фантастика?
Законотворчество не делит информацию на фантастику и не фантастику, достается всем.
цитата Анри д_Ор Во первых, что такое поощрять творческое использование результатов авторского труда?
Например, спеть на утреннике свою песенку на музыку популярного исполнителя, что сейчас делать запрещено.
цитата Анри д_Ор Потому что ваши предложения не поощряют творчество авторов, а создают писательский конвейер.
Обоснуйте. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Вячеслав Новик
философ
|
|
6 мая 2013 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Давайте не будем прикрываться Европой. Мы в России. Вот про Россию и будем говорить
Причем тут прикрываться? Технологии распространения информации одни. Какая вообще разница, где разумные идеи предлагают? |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
6 мая 2013 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Кстати, вот этот пункт будет означать, что авторы вообще перестанут бесплатно выкладывать свои произведения в Интернете.
Это только ваше мнение, а не всех авторов.
цитата Анри д_Ор Вот жалко мне писателей! Пишут они, душу в произведения вкладывают, а потом оказывается, что читатели вычитывают совсем не то, о чем они пишут.
Борец с системой есть? Есть. Он преступник с точки зрения этой системы и окружающих людей? Да. И вы, выступая на стороне "сжигающих книги", вдруг ставите ему десятку. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
6 мая 2013 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Кстати, сейчас очень удивился вашей десятке "451 градусу по Фаренгейту" Брэдбери.
все нормально
Сергей Лукьяненко, тоже любит писать про хакеров и свободу информации |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 мая 2013 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Законотворчество не делит информацию на фантастику и не фантастику, достается всем.
Так у вас определение — не фантастика, а общественно-полезная информация. Вот я и спрашиваю, что это такое? Определение, пожалуйста. Что вы требуете вам дать?
цитата Kuntc Например, спеть на утреннике свою песенку на музыку популярного исполнителя, что сейчас делать запрещено.
А вот это решается элементарно. Не принятием нового законодательства, а внесением парочки поправок к существующему. Беда в том, что наши законодатели умеют формулировать свои мысли примерно столь же "четко" как в вашем пиратском манифесте. А потом шалеют, когда сталкиваются с претензиями к хору ветеранов. Им ведь и в голову не приходило, что такое возможно.
цитата Kuntc Обоснуйте.
Да легко. Если у автора возможность получения средств за переиздания книг становится ограниченой во времени, это означает, что он все время должен крутить педали, то есть выдавать на гора все новый и новый продукт. Ускоренно. Такая ускоренность написания качеству не способствует. Вот вы и получите... то, что получите. Но и это не все. Ограничение прав авторов вызовет восторг издателей. Если они сейчас читают ваше предложение в этом пункте, думаю, просто рыдают от счастья и жалеют, что такое им никто не позволит. Но представьте, что позволили. Знаете, что тогда будет? Во -первых, они скажут, что 15-20 лет коммерческого тиражирования для автора — многовато, надо сократить. Потом, когда еще не понявший, в чем засада автор, вывесит свое произведение в Интернете, они его отследят, но дружно будут отказывать ему в публикации. А вот когда срок пройдет — вот тогда они и ринутся публиковать произведение, без договора и гонорара. Но будут говорить, что публикация некоммерческая, они же берут деньги только за бумагу, краску и что там еще для печати нужно. Вот и все.
цитата Kuntc И вы, выступая на стороне "сжигающих книги"
А у нас никто книги не сжигает. Вы имеете право читать, что угодно, хоть классику, хоть полный бред. Вам слово против никто не скажет. Правда, в основном по причине полного пофигизма.
цитата Kuntc Это только ваше мнение, а не всех авторов.
Причем тут мнение? Я постарался сделать прогноз на основе вашего предложения. Что получится, если сделать его реальностью.
цитата Вячеслав Новик Какая вообще разница, где разумные идеи предлагают?
Тем, что каждая идея хорошо только под конкретное общество и конкретную культуру. Универсальных решений не существует. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
6 мая 2013 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор У нас грантов на писателей не будет никогда.
От тюрьмы, сумы и грантов не зарекайтесь.
цитата heleknar Сергей Лукьяненко, тоже любит писать про хакеров и свободу информации
Его герои не скачивают его романы с Флибусты , всё логично. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 мая 2013 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika От тюрьмы, сумы и грантов не зарекайтесь
Ха, да даже обсуждение этой темы и парочки соседних показывает, насколько идея грантов непопулярна в обществе, мол почему мы должны за свой счет кормить шутов. И вот тут, будет уверены, власть будет с народом Тем более, что это не стоит ровным счетом ничего. |
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
6 мая 2013 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Кстати, вот этот пункт будет означать, что авторы вообще перестанут бесплатно выкладывать свои произведения в Интернете.
В таком случае я только за. |
–––
epic fantlab moments |
|
|
Вячеслав Новик
философ
|
|
6 мая 2013 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор под конкретное общество и конкретную культуру.
Но технологии распространения информации одни. У нас при помощи магии или голубями что-ли? Не говоря уж о том, что очень многие законы ЕС на РФ распространяются и так. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
6 мая 2013 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Вот я и спрашиваю, что это такое? Определение, пожалуйста.
Информация, имеющая ценность и пользу для общества. Вам из самого термина непонятно?
цитата Анри д_Ор Если у автора возможность получения средств за переиздания книг становится ограниченой во времени, это означает, что он все время должен крутить педали, то есть выдавать на гора все новый и новый продукт. Ускоренно.
А вы бы предпочли написать одну книгу и тридцать лет жить на барыши с ее переизданий?
Так такого и сейчас нет.
цитата Анри д_Ор А у нас никто книги не сжигает.
Просто ограничивают к ним доступ. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
heleknar
миротворец
|
|
6 мая 2013 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Veronika
цитата Сергей Лукьяненко "КУПИ КОТА" Его буксер, недорогая русская модель “Чтиво”, был заряжен текстами – от нудноватой классики до современной попсы. Тексты Максим закачал из сети нелегально и с некоторым удовольствием предвкушал, как, утомившись перечитывать Бернарда Шоу, Вудхауза и Честертона, зарядит в буксер кого-нибудь из современных “творцов”, для покупки чьих книг не было ни желания, ни денег, ни места на полках.
/.../
Так что чтение Максима ожидало спокойное, никого не оскорбляющее и ни к чему плохому не призывающее. Он погрузился в чтение.
Надо сказать, что автор лихо закрутил сюжет. Уже на пятой странице Максиму стало по-настоящему интересно. А тут еще Богдамир стал спорить с каким-то техником из Комитета Солнечной Безопасности об электронных книгах, о том, порядочно ли скачивать тексты с пиратских сайтов. Техник высказал любопытную мысль, что, хорошо зная архитектуру процессора (а все буксеры достаточно однотипны), можно в сам текст книги ввести ловушку – такое сочетание букв, цифр и знаков препинания, которое будет восприниматься как команда и уничтожать процессор. Всем ведь известно, что любая электронная техника может быть разрушена программным образом. Так что электронная книга станет сама себя проверять на законность и в случае необходимости наказывать воров…
Максим усмехнулся и нажал кнопочку “перевернуть страницу”.
Но страница не перевернулась. Зато экран погас.
Через несколько минут, вытряся из буксера батарейки и запустив его снова, Максим убедился, что автор вовсе не шутил. Буксер сгорел!
– Вот сволочи! – только и выдавил Максим. – Где я новый возьму?
Память в буксере тоже оказалась стертой.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать