| автор |
сообщение |
Karnosaur123 
миротворец
|
 11 июля 2023 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну спер же Волков, спер. Будем объективны. Из последующих переизданий пропало даже стыдливое упоминание автора, на обложке всегда стоит имя одного Волкова. Да, он пересказал историю своим языком, добавил некоторые эпизоды, поменял где-то акценты, но это по-прежнему персонажи и сюжет Баума. Другое дело, что благодаря этому нехорошему поступку (первоначально обусловленому, впрочем, вполне объективными причинами) мы получили замечательную сказку и совершенно новый волшебный мир.
Тем не менее, давно пора засунуть гонор в задницу и на обложке помещать имя Баума в качестве соавтора. Потому что это объективная реальность.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 июля 2023 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Тем не менее, давно пора засунуть гонор в задницу и на обложке помещать имя Баума в качестве соавтора. Потому что это объективная реальность. Баум не соавтор. Баум автор основы. ВИГ это фанфик на Баума. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
трампец
активист
|
|
4P 
магистр
|
|
12 июля 2023 г. 07:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kalamake теперь я считаю этот рассказ лучшим в последнем туре Астра-блица.
Ну там, надеюсь, и встретимся. В следующем туре.
Здесь слишком воинственные споры для такого миролюбивого человека, как я.)
цитата kalamakeВот именно! Зайдёшь в Эрмитаж — сплошные мадонны с младенцами. Тыщу лет уже плагиатствуют. Нет чтобы придумать что-нибудь своё!
Это тема, однако.
Общая тема.
Вряд ли придуманный Баумом мир — самобытный и единственный в своем роде — можно назвать темой. Справедливости ради.
Давайте предствавим, что кто-то пересказал своим языком "Темную башню" Кинга или "Дюну" Герберта. Или "Нарнию".
Ведь негодование вызовет такой поступок. А тут типа можно, потому что родом из детства. |
|
|
Le Taon
активист
|
|
12 июля 2023 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 4PВряд ли придуманный Баумом мир — самобытный и единственный в своем роде
Попадание человека нашего мира в мир иной, богов, фейри, волшебный и пр. — самобытно? Оригинальная тока зрения.
И Нарния , в таком случае, украдена у Баума. Волшебный мир и лев есть. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 июля 2023 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Le TaonПопадание человека нашего мира в мир иной, богов, фейри, волшебный и пр. — самобытно? Оригинальная тока зрения.
И Нарния , в таком случае, украдена у Баума. Волшебный мир и лев есть. Вот не надо.. То что ВИГ фанфик это понятно ..Нарния фанфиком на Страну Оз не является |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Le Taon
активист
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 июля 2023 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 4PДавайте предствавим, что кто-то пересказал своим языком "Темную башню" Кинга или "Дюну" Герберта. Или "Нарнию".
Ведь негодование вызовет такой поступок. А тут типа можно, потому что родом из детства. Да не вызовет негодования.правда издать такое не получится ибо авторское право. ну и да. Сложно представить что взлетело бы так как произведения очень известные и произойдет "эффект ремейка" тем кому оригинал нравится тех будет раздражать. а тем кому оригинал не нравится. Даже не возьмут в руки. В массе. так то такие переделки имеют смысл в двух случаях. Либо если оригинал неизвестен. ( Именно такой случай с ВИГ произошел) ну неизвестна была Страна Оз в СССР. Совсем. Если известна то чаще пишется именно фанфик продолжение как у Сухинова.Либо чтобы вызвать определенную реакцию. Звирьмаллион Свиридова Соддит Робертса его же Салямиллион Пластелин колец итд. это явные пародии литературная игра. Знание основы обязательно. Да ВИГ стал популярен и смог выйти лишь потому что Баум не выходил на русском. Да такое маловозможно в наше время. И авторское право. но и смысла не имеет. особого. ну вышло вот Кровавое око Сарпедиона. переделка Ахмановым Дока Смита. И..Забылось.ни оригинал не нужен особо ни переделка.Времена изменились смысла делать именно переделки нет. Волков был в мире Баума не от отсутствия таланта и не потому что не мог придумать своего просто принимали такую фентези. Впрочем сначала появилась лишь первая и забылась.ВИГ не Буратино который шедевр общепризнанный сразу стал нет. Книга вышла и быстро забылась.А потом уже вышли продолжения не переделки. И именно с продолжениями ВИГ и имеет ценность. Итак что сказать? Сейчас переделка именно основы кроме пародийных целей смысла не имеет.а публикация фанфиков тормозится авторским правом. И не от хорошей жизни тогда вышел ВИГ. А потому что были закрытые границы.И монополия государства на книгопечатание.Книг издавалось в десятки а писалось и доходило до читателя в тысячи раз меньше чем сейчас. И при всем при том вышел шедевр. Так не будем ругать человека который принес нам сказку.Отличную самобытную сказку. сказку фанфик безусловно. но что в этом плохого? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ДМЧ
философ
|
|
12 июля 2023 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
перумовский фанфик ВК и сейчас печатают вполне себе бодро. Что же до авторского права... ну, это такое дышло: переназови героев, подправь чуть карту и обычаи -- и издавай. в мире постмодерна доказать свое право на сюжет очень сложно.
|
|
|
David Blain
авторитет
|
|
12 июля 2023 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДМЧЧто же до авторского права... ну, это такое дышло: переназови героев, подправь чуть карту и обычаи -- и издавай. в мире постмодерна доказать свое право на сюжет очень сложно.
На Западе законы о авторских правах карают не только за 100% плагиат, но и за слишком сильное сходство.
Самый свежий судебный прецедент — на основе этих законов Роулинг добилась запрета издания "Тани Гроттер".
Хотя сама Роулинг — та еще воровка, очкастый мальчик-волшебник Гарри Поттер появился задолго до нее, в старом фильме ужасов "Тролль":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тролль_(фил...
цитата В связи с тем, что главного героя серии романов о Гарри Поттере зовут так же, как и двух главных героев «Тролля», создатели фильма подозревают Джоан Роулинг в плагиате[8][9]. В 2011 году было объявлено, что у «Тролля», возможно, будет приквел с рабочим названием «Тролль: Расцвет (Восхождение) Гарри Поттера» (англ. The Troll: Rise of Harry Potter). При этом ни Роулинг, ни Warner Bros. не смогут подать по этому поводу в суд за использование словосочетания «Гарри Поттер»[10]. В 2015 году было сообщено, что выход The Troll: Rise of Harry Potter планируется в 2017 году, а в 2016 году выйдет одноимённый мультсериал[11]. |
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
4P
магистр
|
|
12 июля 2023 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Le TaonПопадание человека нашего мира в мир иной, богов, фейри, волшебный и пр. — самобытно? Оригинальная тока зрения.
Очень смешной ответ.
Или Вы Баума не читали?
Волков взял его "Волшебника" и пересказал, оставив Изумрудный город, Страшилу, железного Дровосека, девочку, собачку, желтые кирпичи, колдуний и т.д.
Причем тут общий иной мир? Взят за основу сюжет! Причём полностью. И пересказан с небольшими изменениями. Всё. |
|
|
4P
магистр
|
|
просточитатель
философ
|
|
ДМЧ
философ
|
|
12 июля 2023 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
что-то мне подсказывает, что "а на Западе" вскоре утратит свой статус священной мантры.
А Александра Мелентьевича давайте уже оставим в покое.
Я ему глубоко благодарен за прекрасные часы детства. Баум, прочитанный гораздо позже, кажется сухарем и бездушным компилятором. Его придумки (все эти невидимые медведи и прочее) просто вываливаются на читателя, а потом так же быстро забываются, не оставив и следа в последующих приключениях.
И самое ужасное у Баума — я не сразу это осознал -- что все эти жители волшебной страны, в принципе, зомби -- там ведь нет детей, никто не рождается и не умирает. Если невидимые медведи не сожрут.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 июля 2023 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДМЧЯ ему глубоко благодарен за прекрасные часы детства. Баум, прочитанный гораздо позже, кажется сухарем и бездушным компилятором. Его придумки (все эти невидимые медведи и прочее) просто вываливаются на читателя, а потом так же быстро забываются, не оставив и следа в последующих приключениях. Жанры разные.. если у Волкова фентези.то у Баума нечто вроде Алисы в стране чудес. не пойму почему часто пишут что у Баума добрее ведь как раз довольно жутко.. Если вдуматся. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Linnan
магистр
|
|
12 июля 2023 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательу Баума добрее ведь как раз довольно жутко.. Если вдуматся.
а если изучить биографию писателя и его взгляды — станет жутчее вдвойне
цитата ДМЧтам ведь нет детей
дети есть — мальчик Тип, неважно, кем он в итоге оказался, да и ещё упоминания попадались, ни и ребёнок Дороти удивления не вызывала у местных. Но тамошние дети на протяжении столетий так детьми и оставались, никакого намёка на то, что они со временем повзрослеют, так навечно и останутся в том возрасте, в каком мир стал таким, каким стал |
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 июля 2023 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanдети есть — мальчик Тип, неважно, кем он в итоге оказался, да и ещё упоминания попадались, Кстати это просто хоррор какой то. С какой такой радости его превратили в Озму? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
David Blain
авторитет
|
|
12 июля 2023 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательС какой такой радости его превратили в Озму?
Баум явно любил "внезапные повороты сюжета", а также понял что его юные читатели любят волшебство и экзотику 
Собственно за этим волшебством и экзотикой они и начали читать "волшебника" |
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
12 июля 2023 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David BlainБаум явно любил "внезапные повороты сюжета", а также понял что его юные читатели любят волшебство и экзотику ;-)
Собственно за этим волшебством и экзотикой они и начали читать "волшебника" Любят то они любят. но не такое же. По сути тип .. Умер. озма к Типу не имеет никакого отношения. Это как Квейд и Хаузер. почему то Квейд не захотел становится Хаузером |
–––
Чтение-Сила |
|
|
4P
магистр
|
|
12 июля 2023 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательС какой такой радости его превратили в Озму?
Он и был Озмой. Просто маленькую Озму волшебник превратил в мальчика. Глинда (она же кажется Стелла у Волкова) вернула девочке её облик в финале "Чудесной страны Оз". Понятное дело, что Тип, который вырос, как мальчик, и осознавал себя мальчиком не очень-то радостно принял новость, что он девочка. |
|
|
Оз, Великий и Ужасный vs Гудвин: сериалы Александра Волкова и Лаймена Ф. Баума
цитировать
