автор |
сообщение |
Мух ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47078_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
17 апреля 2018 г. 01:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лунатица, я так понял, речь о том, что сведение идеи к простенькому "делай так, а вот так не делай" изначально порочно. То есть, идея предполагает некое пространство для этического выбора, она не может быть декларативной. У того же Толкиена ведь все закручено на порядок сложнее, чем "абсолютная власть развращает абсолютно" (дохленькое, кстати, утверждение) — развращает не власть, развращает желание власти. Развращает средство, которое никогда не оправдывает цели, наоборот, превращает ее, цель, в свою же противоположность.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
17 апреля 2018 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица идеи правдивы, а мораль — ложна и лицемерна Старый копипастер Уоттс со своей "Ложной слепотой". Идеи в которой чужие, а мораль безысходная — своя. Эверс «Альрауне. История одного живого существа». Идеи мало что правдивы — реализованы. А мистический ужас от преступления над естеством... Ну, Вы поняли.
|
|
|
Лунатица ![](/img/female.gif)
![](/images/users/60731_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
17 апреля 2018 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мух, хотелось бы, конечно, услышать пояснение от самого Dollar44. Ну и с декларативностью не все так однозначно. Но я пока не буду развивать, вдруг Dollar44 отзовется. цитата Мух развращает не власть, развращает желание власти.
Вот тут не согласна. Желание власти, как и всякое маниакального накала желание, придает человеку этакий узколобый потребительский цинизм: полезно только то, что мне на пользу, остальное в утиль или вообще не существует. А вот пользование некими благами (не обязательно властью) вырабатывает привычки, от которых через некоторое время уже трудно или невозможно отказаться. Вплоть до изменения личности.
|
|
|
Veronika ![](/img/female.gif)
![](/images/users/8855_20) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2018 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не знаю, как насчёт идей, а соцзаказ встречается ещё как. Например, первые 9 детективов Луизы Пенни (цикл об Армане Гамаше) имеют чёткое задание: вылить максимум грязи и фекалий на сторонников независимости Квебека, обвинив их во всех смертных грехах.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Ольгун4ик ![](/img/female.gif)
![](/images/users/84975_68) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2018 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika чёткое задание:
Ага, а экранизация Черновика пропагандирует монархию.![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif) Тоже соцзаказ?
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Veronika ![](/img/female.gif)
![](/images/users/8855_20) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2018 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик Ага, а экранизация Черновика пропагандирует монархию. Я не читала "Черновик" , не могу ответить.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Ольгун4ик ![](/img/female.gif)
![](/images/users/84975_68) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2018 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Veronika , я тоже. Но там в обсуждении экранизации дали ссылку на мир фантастики с предупреждением про спойлеры при сравнении фильма и книги. Ну я побежала, так как спойлеры уважаю и ценю. Насколько я поняла, в первоисточнике ничего про монархические настроения нету![](/img/smiles/kar.gif) Так вот и спрашиваю, тоже социальный заказ ?
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
be_nt_all ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3920_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 мая 2018 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ольгун4ик Боюсь — да. Православие, понимаешь, и самодержавие...
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
justina ![](/img/female.gif)
![](/images/users/36351_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Veronika ![](/img/female.gif)
![](/images/users/8855_20) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
31 мая 2018 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата justina Я все ещё (11 книга) не могу найти там никакой сверхидеи — ни христианства, ни грязи
Хорошо, пишу под кат
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Арно отправился в тюрьму, а высший пост в полиции занял его заместитель. И Жорж Ренар нашел в Сильвене Франкёре свое второе «я». Они были как две половинки одного целого. И когда соединились, это привело к катастрофическому результату.
Объект изменился, но цель осталась прежней.
Причина, по которой мост Шамплейна стал для них идеальной целью, в конечном счете была очень проста.
Мост был федеральным объектом.
И когда он обрушится, погребая под собой тысячи жизней, вина падет на правительство Канады, которое будет обвинено в долгих годах плохого администрирования, небрежения, несоответствия стандартам, коррупции.
Все это найдет отражение в документах министерства транспорта провинции.
Департамента, в котором работала Одри Вильнёв.
Съемки катастрофы денно и нощно будут показывать по телевизору во всем мире. Фотографии родителей, детей, семейств, погибших во время несчастья, заполнят газеты и журналы.
Гамаш обвел взглядом ближайшие к нему машины и снова остановился на мальчике в соседнем автомобиле. Тот уже не спал. Смотрел в окно, и его глаза были подернуты скукой. Потом мальчик обратил внимание на стекло, запотевшее от его дыхания, и начал писать пальцем.
«иннэД», – прочел Гамаш.
Мальчика звали Дэнни.
Так же, как и сына Гамаша – Даниеля.
Если смерть догонит их сейчас, будет ли она мгновенной? Поймет ли Дэнни, что случилось?
Да, их фотографии будут бесконечно показывать в новостях. Их имена будут высечены в камне. Мученики великого дела.
А людей, отвечавших за мост, и само канадское правительство будут поливать грязью, демонизировать.
«Je me souviens», – прочел Гамаш на регистрационном номере идущей впереди машины, который был наполовину залеплен грязью. Девиз Квебека. «Я помню». День обрушения моста Шамплейна не забудет никто и никогда.
Целью преступного плана никогда не были деньги. Разве что как средство коррупции. Чтобы покупать молчание и соучастников.
Изначально речь шла о власти. Политической власти. Жоржа Ренара не удовлетворяла роль премьера провинции. Он хотел стать отцом новой страны. Он предпочитал править в аду, нежели прислуживать на небесах.
И для этого ему требовалось только вызвать волну ненависти и направить ее на федеральное правительство. Он убедил бы население, что правительство Канады заведомо использовало при строительстве моста непригодные материалы. Что федеральному правительству наплевать на жителей Квебека.
И его слова имели бы немалый вес. Не потому, что он сам был квебекским сепаратистом, а потому, что таковым не был. Жорж Ренар всю жизнь оставался федералистом. Он сделал карьеру как сторонник нахождения Квебека в составе Канады. Насколько же более мощным будет аргумент об отделении из уст человека, который никогда не поддерживал идею сепаратизма, пока не произошла катастрофа с мостом!
К Новому году Квебек объявил бы о независимости. День обрушения моста Шамплейна стал бы их Днем взятия Бастилии. А жертвы ушли бы в легенду.
Т.е весь этот абзац из 9-й книги вам ни о чём не говорит?
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
justina ![](/img/female.gif)
![](/images/users/36351_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 июня 2018 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Большинство проблем, которые служат основой сюжетов Пенни, от меня далеки, поэтому я воспринимаю их именно как условность, без которой сюжет бы не двигался. Возможно, если бы меня больше беспокоили вопросы разделения Канады...
|
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
4 июня 2018 г. 07:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата justina Возможно, если бы меня больше беспокоили вопросы разделения Канады. Аналогичные ощущения по поводу угнетения негров в США "Страны Лавкрафта" Раффа.
|
|
|