| автор |
сообщение |
Hariamatyhari 
гранд-мастер
 
|
|
voroncovamaria 
магистр
|
 10 января 2014 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я некоторым перлам поставила двоечки, а потом думаю — единицу надо было ставить. Действительно, "школьный стереотип": 2 — значит, уж совсем плохо.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
10 января 2014 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора А вы их ВСЕ читали?
Естественно читала — как можно оценивать, НЕ читая...
Только разве, если сводить счёты... :-)
цитата ЭльНора Я понимаю осилить 1-2, максимум 3 (в исключителных условиях) книги автора, который неинтересно для вас пишет. Но если произведений на 1-2 балла у вас больше, то возникает резонный вопрос: ради чего вы их читали?
В том конкретном случае причин было даже две — была просьба-затея с рецензированием, а также заодно надо было оценить и коммерческие возможности...
цитата ЭльНора Значит, все-таки что-то зацепило?
Ко всему прочему, подобные опусы я разбираю со своими студентами-аспирантами по самым различным мотивам — это зачастую отличные пособия... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
ЭльНора
миродержец
|
|
10 января 2014 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m В том конкретном случае причин было даже две — была просьба-затея с рецензированием, а также заодно надо было оценить и коммерческие возможности...
Значит, надо было объяснить свои побудительные мотивы и опубликовать тут хоть выдержки из рецензий  . И вопросы сразу бы отпали. А иначе действительно выглядит, как результат сведения счет)). |
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
voroncovamaria
магистр
|
|
10 января 2014 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lena_m, ну, тут вообще наблюдается явная к Вам любовь у конкретных личностей. Посмотрела результаты "Лаборанта года". Какую бы Вы ни поставили оценку — это всегда кому-то не понравится. Меня часто удивляет, до какой степени люди всерьез всё это принимают. В т. ч. и себя как критиков...
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
10 января 2014 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Значит, надо было объяснить свои побудительные мотивы и опубликовать тут хоть выдержки из рецензий
А зачем собственно? если я без объяснений могу ставить кому-угодно десятки, точно так же, без объяснений, я могу ставить и единицы кому-угодно...
В противном же случае такая система оценок теряет малейший смысл — слабые (на 2-3 балла) или там вредные (на единицу) произведения априори изначально отсекаются... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
10 января 2014 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата voroncovamaria до какой степени люди всерьез всё это принимают. В т. ч. и себя как критиков...
Вы о чем? Оценки произведениям не являются никакими критическим, это оценка личных предпочтений для составления личных рекомендаций. |
|
|
voroncovamaria
магистр
|
|
lena_m
миротворец
|
|
10 января 2014 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата voroncovamaria Какую бы Вы ни поставили оценку — это всегда кому-то не понравится.
Я собственно к тому и веду — любые оценки под давлением (даже под давлением самоцензуры) мгновенно обесцениваются на практике... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
10 января 2014 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
voroncovamaria, вообще-то вы можете посмотреть дату моей регистрации Недавно?
И можете посмотреть сайтовскую объяснялку про оценки. Сделайте это.
|
|
|
Мух
философ
|
|
10 января 2014 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Стараюсь держаться парности оценка / отзыв. Чего ж моя оценка стоит, если я не смог внятно объяснить, почему я ее выставил?
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
dao8571428
магистр
|
|
10 января 2014 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
кстати, из-за того, что все 10 балов шкалы задействуются далеко не у всех фантлабовцев при оценивании произведений, снижается степень достоверности при идентификации единомышленников, антиподов и т.д. То же самое с прогнозом вашей оценки в рекомендациях. при таком положении дел вся эта система теряет смысл. посему мне кажется целесообразным (по крайней мере, интересно было бы поэкспериментировать) уточнение таких показателей, как "средняя оценка", "мера подобия", корреляция оценок ("средний вес") до тысячных единицы, а не до сотых. и можно было бы как-то отрегулировать в регламенте оценочную систему — чтобы сделать ее более универсальной для всех пользователей. ну, или в качестве рекомендации всем новичкам предлагать шкалу с разьяснением каждой оценки из десяти. хотя, вполне понятно, что у такой унификации сразу же появятся ярые противники — смотря кто и для чего использует сервис фантлаба.
у меня, например, шкала примерно такая:
1 жалею о потраченном времени
2 читабельная графомания
3 очень плохо
4 плохо
5 посредственно
6 нормально
7 хорошо
8 очень хорошо
9 шедевр или любимая книжка из разряда "очень хорошо"
10 любимая книга из разряда "шедевр"
из всей моей шкалы только единица свидетельствует о зря потраченном времени. все, что выше — не совсем зря. плюс ко всему еще начисляю/отнимаю "дополнительные" баллы (не больше +/- 1 балл): мнения авторитетов, влияние на литературу в целом (касается старой классики), наличие вредных (идеологически неверных мыслей) (это конечно очень субьективно), вероятность неверного понимания прочитанного, и проч.
|
|
|
voroncovamaria
магистр
|
|
10 января 2014 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lena_m, у меня была история. Мой отзыв на "Код Давинчи", заплюсованный опред. кол-вом лаборантов, УДАЛИЛ один из модераторов по личной инициативе. 1 — у меня отсутствует честолюбие, 2 — я человек с юмором, 3 — на сайте есть люди, вызывающие мою глубокую симпатию...
Я вижу много психологических комплексов, любовь иногда к банальному, иногда к пошлому. Но есть чистые души, это так радует!
Самое милое сердцу место — тюрьма фантлаба. Вот там отрывались по полной!...
|
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
10 января 2014 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m если я без объяснений могу ставить кому-угодно десятки, точно так же, без объяснений, я могу ставить и единицы кому-угодно...
А только у вас такая проблема? Потому что можно поискать по пользователям и есть пользователи с большим количеством единиц. На них админы сайта давили? |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
10 января 2014 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hariamatyhari 2. интерполяция себя на место автора — кто любит плохие оценки? — себе бы не поставил — не поставлю и "ему"
3. воспитание — нас все время учат, что делать каку не хорошо. от плохой оценки автору вава, значит плохая оценка это кака.
4. все читатели учились в школе, учениками оценки подсознательно оцениваются не как оценки, а как отношение, а выше подсознания прыгать трудно
Во-первых, представьте себе, что тот препод, у которого учился, например, Ваш доктор, рассуждал так же. Т.е. ставил ему хорошие оценки, чтобы не обижать. И кому теперь "вава"? Во-вторых, далеко не все авторы ходят на этот форум и переживают за оценки. В-третьих, такое странное восприятие учениками оценок не есть хорошо. Зачем воспринимать оценки, как что-то другое? Почему бы не воспринимать их правильно?
цитата ЭльНора ...дома на полке валяются ...книги Донцовой, но я осилила штуки три, и больше их в руки не беру. ... Донцову я все-таки оценила на 3-5 баллов...
Вот прямо обиделась за Донцову. Между прочим, ее у нас в библиотеке полно, и несколько десятков книг я прочла с удовольствием. Не оцениваю в основном потому, что они немножко перепутались в памяти. Хотя, в принципе, всему прочитанному уж твердую восьмерку-то точно поставила бы. Вот только боюсь, что выставление пары десятков восьмерок одному автору сочтут набиванием рейтинга. Хотя, почитав вот это вот, прямо испытываю соблазн все же их поставить. Сорри за офф. |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
10 января 2014 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hariamatyhari ну да
Отзыв это не комментарий. Отзыв это развернутое мнение о произведпение, вполне способное граничить с рецензией и критикой. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
voroncovamaria
магистр
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
10 января 2014 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата voroncovamaria объективности мало, уж поверьте длительным наблюдениям
Вот не верю я вашим наблюдениям, сорри конечно
Но и о ккой объективности речь, если оценки это субъективное мнение, для субъективных рекомендаций. |
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
10 января 2014 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Во-первых, представьте себе,
Не хочу представлять. Я написал далеко не о своих личных критериях для почему я не ставлю плохие оценки, я написал свою точку зрения на почему другие не ставят плохих оценок. Я ставлю. И ставлю только тем произведениям, которые мне не понравились.
цитата Эгоистка71 тот препод, у которого учился, например, Ваш доктор, рассуждал так же. Т.е. ставил ему хорошие оценки, чтобы не обижать. И кому теперь "вава"? Во-вторых, далеко не все авторы ходят на этот форум и переживают за оценки. В-третьих, такое странное восприятие учениками оценок не есть хорошо. Зачем воспринимать оценки, как что-то другое? Почему бы не воспринимать их правильно?
— в этом я с Вами полностью согласен, именно ради подобного критического анализа я и выделил те несколько гипотетических критериев.
цитата Evil Writer Отзыв это не комментарий
для меня это не больше чем игра слов. Отзыв о книге, комментарий к книге.... что от этого меняется в восприятии лично мной того или иного произведения?
цитата Evil Writer Отзыв это не комментарий
Видите ли, я пользуюсь не только этим сайтом, вернее сказать, этим пользоваться начал совсем недавно, можете новичком смело называть, воспринимаю нормально, так вот, по моим наблюдениям, во всем интернете нет стандартизированной терминологии как чем что называть, но зато есть смысловые понятия, ими и оперирую. Не нужно зацикливаться на подписи кнопок только одного сайта из множества, они — не больше чем символы. |
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
Почему люди не ставят книге плохую оценку?
цитировать