| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Или вы предлагаете
Я ничего не предлагаю. Для этого нужно быть глубоко в теме, а у меня так, взгляд со стороны. Это была зарисовка из жизни на тему: "пираты на сворачивание переводной фантастики не влияют". Влияют. Не только пираты, но и пираты в том числе. Дешевые читалки и бесплатные библиотеки, где новинка появляется в течении нескольких месяцев после выхода книги внесли свою лепту в падении тиражей переводной фантастики. Равно как и наличие стоковых магазинов привело к появлению такой категории покупателей, которые покупают книги преимущественно в этих стоках, через год-два после выхода. А это тоже потери для первичного рынка, те же самые нераспроданные тиражи. Я не понимаю, почему большинство упорно закрывают на это глаза. Конечно, если заткнуть глаза и уши и упорно кричать "Не верю! Пираты благородные люди!" может быть и жить становится легче. По другому я эту позицию объяснить не могу. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Если посмотреть по датам, то ассортимент и тиражи переводной фантастики и фэнтези стали сокращаться года с 2007-го. Продажи относительно дешевых e-ink-ридеров и смартфонов с большим экраном начали бурный рост году в 2010-м. Вот эту не стыковку замечать не принято. А если вспомнить, что еще в 2007-м было проблематично найти эксмошных Стерлинга и Бэнкса, а в 2009-м Батчера и Сандерсона, то причина под названием "пираты" окажется где-нибудь в самом конце.
У вас другая страна, поэтому я уж не знаю, можно ли проблемы книжного рынка Украины переносить на книжный рынок России. Ну и сроки тоже могут отличаться. Со всеми перечисленными вами книгами в нашей провинции никаких проблем не было — в свое время лежали в книжных магазинах. Сейчас иногда попадаются в стоковых. Свою читалку я купил в начале 2010 года по вполне приемлимой цене, и к тому времени у половины знакомых, которым она была актуальна, она уже была. А многи еще задолго до этого читали с телефона. Дешевые читалки лишь подтолкнули падение тиражей до нижней планки, после чего издание переводной фантастики стало уже убыточным. А о роли пиратов в этом вы, как и я, можете только гадать. Поэтому ваш "конец списка" выглядит тоже совсем не убедительно. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Roujin
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger не понимаю, почему большинство упорно закрывают на это глаза.
Никто не закрывает. А прямо в этой и смежных темах говорят — проблема комплексная. А вы и издатели дружно все вешаете на пиратов. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger "если читаешь, то плати, если не платишь — не читай"
Надо всего лишь сместить на некоторый угол: "Если не платишь — не сможешь скачать/прочитать. Если читаешь/скачиваешь — значит, заплатил."
И пока это не будет законодательно оформлено, говорить о каком-то нарушении нет смысла. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas При всей разнице между электронными и бумажными книгами принцип остается тем же — читатель бесплатно читает книгу, издатель и автор от этого прочтения не получают ни-че-го.
Простите, но здесь вы совсем не в теме. Полистайте данное обсуждение, об этом уже не раз говорилось. Или сходите в ближайшую библиотеку, поговорите с ее работниками про финансирование и закупки книг. Вы сами же их частично и финансируете из своих налогов. Поверьте, авторы и издатели свою долю прибыли от классических библиотек получают. А вот от большинства электронных — нет. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Roujin
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Свою читалку я купил в начале 2010 года по вполне приемлимой цене, и к тому времени у половины знакомых, которым она была актуальна, она уже была.
Вы ведь понимаете, что проецирование собственной ситуации и ситуации ваших знакомых на весь рынок и всю страну несколько некорректно? 
цитата badger Дешевые читалки лишь подтолкнули падение тиражей до нижней планки, после чего издание переводной фантастики стало уже убыточным.
Дешевые читалки и смартфоны сделали "электронное" чтение массовым. До этого это было уделом маргиналов.
цитата badger А о роли пиратов в этом вы, как и я, можете только гадать.
Что не мешает вам делать выводы и настаивать на их корректности. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 декабря 2012 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Андрей, ну мы ж уже сто раз это обсуждали. Ну не купили бы книгу эти 2500. Они пошли бы вконтактике сидеть/телевизор смотреть/в танчики играть/пиво пить. Ты исходишь из того, что для этих 2500 критично "прочитать книгу". А для них критично — "не потратить денег".
Купили бы. Ты пропустил ключевой момент — мы говорим о тех, кто читает переводную фантастику. Их очень мало, и они до этого покупали. И никуда те, кто читает зарубежку не делись — прекрасно бы покупали, не будь возможности скачать. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Или сходите в ближайшую библиотеку, поговорите с ее работниками про финансирование и закупки книг.
и что?
Гворил недавно.
Пытался ОТДАТЬ ДАРОМ в библиотеку ставшие ненужными мне книги ( есть на ридере, в электронке на носителях, — если вдруг).
Оказывается, им не надо.
О как.
И это при отсутствии финансирования и прочая, и прочая. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin проблема комплексная. А вы и издатели дружно все вешаете на пиратов.
А процитировать не затруднит? Где я говорил что "во всем виноваты пираты". Особенно в соседних темах. С тем же успехом я могу вас спросить — а на каком основании вы помещаете проблему пиратства в самый конец списка? Данные исследований рынка не приведете? Или все-таки это личное мнение, без доказательный базы, которое в равной степени может быть как истинным, так и ошибочным? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Roujin
авторитет
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Korochun
активист
|
|
7 декабря 2012 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
badger, скажите, а тексты у "пиратов" откуда появляются?
Я додумался до двух идей, но по одной автор с издателем свое уже получили, по второй — они и не должны ничего получить.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Roujin
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А процитировать не затруднит? Где я говорил что "во всем виноваты пираты".
По прочтении ваших постов у меня сложилось вот такое вот мнение. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Вы ведь понимаете, что проецирование собственной ситуации и ситуации ваших знакомых на весь рынок и всю страну несколько некорректно?
И где я проецировал? Вы привели личный пример с книгами Бэнкса и Батчера, я ответил на него своим личным примером. На всю страну я не проецировал. Я еще раз говорю — побеседуйте с вашими же покупателями на тему электронных книг. Может что-то новое услышите. Пока же ни я, ни вы на истину претендовать не можем. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Roujin
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вы привели личный пример с книгами Бэнкса и Батчера,
Этот пример в 2009-м и особенно после объявления о закрытии МиМ на ФЛ получил подтверждение из многих источников. Тот же Караваев много любопытного может рассказать, как в провинции появлялись новинки Эксмо в то время. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew мы говорим о тех, кто читает переводную фантастику
возвращаясь к Стивенсону) прочитал я "Ртуть" и "Смешенье". Покупать не стал бы в любом случае. Для меня это "библиотечная" книга — один раз прочитать умеренно интересно, но не более того. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun badger, скажите, а тексты у "пиратов" откуда появляются?
Я додумался до двух идей, но по одной автор с издателем свое уже получили, по второй — они и не должны ничего получить.
Свое получили это как? Ну вот издательство потратило на издание книги 100 000 рублей (цифра абстрактная, сразу говорю). Их этих денег автор получил гонорар, остальное ушло на оплату редакторов, корректоров и т. п. и в типографию. Чтобы вернуть эти деньги издательство должно продать эти книги на сумму те же 100 000, а чтобы получить прибыль, ну, скажем, на 120 000. Книга отгружена в магазины, где-то оплата сразу, где-то по факту продаж с возвратом и т. п. То есть издательство получает прибыль только когда книга будет продана и эти 120 000 они получат и смогут использовать для подготовки другой книги. В противном случае издательство свое еще не получило. Внимание, вопрос. Вы гарантируете что появление текста книги в пиратской библиотеке происходит только после того как издательство уже вернуло себе все деньги от производства книги и получило прибыль? Иначе все ваши идеи далеки от реальности. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать