автор |
сообщение |
Dark Andrew
гранд-мастер
|
22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики": мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
nalekhina
магистр
|
8 декабря 2012 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Отрицательные эмоции от книги — это не когда книга "о беспросветном", а когда книга НЕ ПОНРАВИЛАСЬ! Не понравиться она может по куче разных причин.
Честно говоря, не понимаю. Я довольно много начинала читать книг и бросала их, потому что ... ну. не шло. Вот Юрий Дмитриевич Петухов — ниасилила. Даже не знаю, какие он эмоции у меня вызвал, скорее всего, ржач. Перумовскую "Гибель богов" читала и мучилась, а муж прочел ее с горящими глазами. И как теперь быть, судить Перумова или премию давать? И потом, чем, так сказать, доброкачественная подавленность после чтения книги отличается от злокачественной? У нас что, есть разные сорта эндорфинов или надпочечники вырабатывают разный адреналин — за адреналин, выделяющийся на книжный ширпотреб, наказываем, а за тот, что появляется после, допустим, "Дублинцев", орден даем посмертно? Я, конечно, понимаю, что книга может не нравиться, и понимаю, что нельзя купить все, но про дурное настроение от плохой книги... это уже такой экстрим, что я просто развожу руками. Даниэлу Стил тогда надо на электрический стул отправить.
|
––– Плюсометчица |
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
8 декабря 2012 г. 01:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina У нас что, есть разные сорта эндорфинов или надпочечники вырабатывают разный адреналин — за адреналин, выделяющийся на книжный ширпотреб, наказываем, а за тот, что появляется после, допустим, "Дублинцев", орден даем посмертно?
Да, именно так. Адреналин мой, и пусть расходуется на то, что мне нравится, а не наоборот. И вот не верю, что плохая (для Вас) книга или плохой фильм не испортят Вам хотя бы настроение.
|
|
|
Veronika
миродержец
|
8 декабря 2012 г. 01:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И никуда те, кто читает зарубежку не делись — прекрасно бы покупали, не будь возможности скачать. Dark Andrew, а Вы никода не предполагали, что люди и их вкусы со временем меняются? Те, кто раньше читал НФ и фэнтези, сейчас могут переключиться на мэйнстрим, философию, научпоп, нон-фикшн? Я в юности с энтузиазмом читала Азимова, Саймака, Шекли. Было время, когда даже книги А.Нортон читала. Сейчас ничего из этого мне не нужно. Раньше Ле Гуин покупала "абсолютно всё", теперь отношусь очень спокойно, могу купить, а могу и обойтись, последние романы так и не купила (и не прочла в электронке!), т.к. дорого платить не хочется, а недорого не видела. Новое: ну. пробовала читать Игана, Уоттса, Суэнвика — не моё. "Алмазный век" пошёл со скрипом, поэтому к "барочному циклу" нет энтузиазма приступать даже в электронке. Йен Уотсон разочаровал. Ффорде — всё продала, 4-ю книгу о Четверг даже не дочитала — надоело.
Из новой фэнтези понравился только Ротфусс и дилогия Джина Вулфа. (Но цены на эти книги в магазинах я сочла неадекватными, Вулф был найден в стоках, Ротфусс — помог книгообмен) Платить за Уикса, Батчера и прочих в дорогой серии ММиМ захотели немногие, и я их отлично понимаю.
Думаю, что не одна я такая. Вкусы меняются!
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Да, что-то из нового мне ещё нравится: Конни Уиллис, "Эйфельхайм", Мэри Дориа Расселл, Джон Краули. Всё стоит в бумаге. Но новые книги будут может быть у К.Уиллис, Расселл точно издавать дальше не будут, Краули — скорее всего, тоже не будут. Про Флинна ничего не слышно, про Кашнер тоже.
Те, кто предпочитает скачивать, не покупая, — просто не будут покупать то, что нельзя скачать. Они просто скачают что-то другое. Потому что переводная ФиФ им не так уж необходима, без неё вполне можно прожить. На переводную фантастику (особенно от ЭКСМО) цены часто несообразные с желаниями потребителей, вот и не берут её. "Сны разума" приятное исключение, их и берут, кстати скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) но на Украине и эти цены портят .
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Tom Mort
активист
|
8 декабря 2012 г. 01:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Ни для кого не секрет, что потребитель пиратской продукции, в силу её халявности, ведёт себя, как хомяк — тащит в норку всё про запас. Будет читать, не будет — минутный импульс интереса и тащит в закрома. Заглянешь в комп к такому любителю — 400-500 книг накоплены за полгода, а прочитает от силы два-три десятка (и это ещё хорошо). А все эти пустопорожние скачки на авось любовно посчитаны, как упущенная выгода. Да не купит он за деньги эти книги! Ну или купит, но те самые два-три десятка из полутысячи. Не 2500, а дай Бог, 200 человек скачанную книгу реально прочитают, а купили бы и того меньше.
Полностью с этим согласен.
|
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
8 декабря 2012 г. 01:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Потому что преводная ФиФ им не так уж необходима, без неё вполне можно пржить.
Какие страшные слова Вы написали. Аж мороз по коже, и адреналин выделяется. Вы представляете, что нам придётся тогда читать.
|
|
|
yyvv
философ
|
8 декабря 2012 г. 01:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Или сходите в ближайшую библиотеку, поговорите с ее работниками про финансирование и закупки книг. Вы сами же их частично и финансируете из своих налогов.
Вот когда я сказал, что никакого бесплатного качева нет, потому что оно тоже опосредованно оплачивается, это было здесь отвергнуто — мол, вы бы еще счета за электричество припомнили. А для обычных библиотек, выходит, такой подход работает, да? Вот даже и налоги помянули.
цитата Gonza Товар — книга, использовал — заплати, не использовал — не плати.
Вот вчера взял в библиотеке новейшего Макдевита. Ничего не платил, но намерен использовать. Я вор?
|
––– Once life was a future, now it's more a reflection I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Veronika
миродержец
|
8 декабря 2012 г. 01:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А вот просто заплатить за прочитанный текст надо хотя бы один раз. badger, вы как-то всё же конкретизируйте насчёт текстов и заплатить. Кому должны платить читатели библиотек? А если текст давно — общественное достояние? Мне отдали бесплатно "Обрыв" Гончарова, изданный в 1986г., и "Берендеев лес" Нагибина, изданный в 1978г., я должна буду платить за прочтение, да? Кому?
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
nalekhina
магистр
|
8 декабря 2012 г. 02:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom И вот не верю, что плохая (для Вас) книга или плохой фильм не испортят Вам хотя бы настроение.
Шутите? Мне настроение портят некоторые талантливые книги и фильмы. Даже не представляете, насколько я ненавидела в свое время "Чувство" Висконти и его героиню. Какое омерзение могут оставить совершенно пустые сюжеты и картонные герои? А вот соус, который купила сегодня в супермаркете, оставил. Его нельзя попробовать, не вскрыв упаковку. Меня вообще сильно удивил поворот разговора — в сторону причинения морального ущерба. Это в каком таком Эдеме надо жить, чтобы расстраиваться из-за разовой фантастики, детективов и дамских романов. Устинова вообще для многих женщин — психотерапия, думаю и для судейских дам тоже. Подайте на нее в суд — они вам компенсируют, ага.
|
––– Плюсометчица |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
nalekhina
магистр
|
8 декабря 2012 г. 02:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сегодня, кстати, нарушу авторские права — после того, как не шмогла купить последнюю книгу (аудио) Роулинг, т.к. по-английски мне ее не продают, а на итальянском она мне даром не нужна.
|
––– Плюсометчица |
|
|
kastian
философ
|
8 декабря 2012 г. 02:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nalekhina можно уточнить — на английском ее не продают в Вашем месте жительства, или английской не существует в природе?
|
––– ...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
nalekhina
магистр
|
8 декабря 2012 г. 02:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian можно уточнить — на английском ее не продают в Вашем месте жительства, или английской не существует в природе?
Существует уже с сентября, мне ее из Италии не купить. И не только ее. Так что я аудиблу плачу деньги, у меня кредиты на счету копятся, а тратить их трудно, потому что новинки — только для UK и USA. Так сказать. аккаунт, пораженный в правах.
|
––– Плюсометчица |
|
|
shuherr
авторитет
|
8 декабря 2012 г. 02:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Ни для кого не секрет, что потребитель пиратской продукции, в силу её халявности, ведёт себя, как хомяк а пафосу то сколько, а пафосу...цитата Кот в сапогах . Вася Пупкин в издательской обложке неощутимо отличается от Васи Пупкина с Самиздата — для рядового читателя нет никакого стимула тратить деньги на скверно изданное и непрестижное незнамо что. господи, сколько пафосу ни о чем...
"потребитель пиратской продукции", "рядовой читатель", "халява" , "гады-хомяки", кругов скверна и незнамо что. Вас кто-то сильно обидел?
|
|
|
Tom Mort
активист
|
8 декабря 2012 г. 02:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr а пафосу то сколько, а пафосу...
О чем эти буквы, причем тут пафос, если все на самом деле так. По моему именно пираты (а точнее оборотная сторона интернета), уничтожила не только культуру чтения, но банально число читающих людей. Я за копирайт. Как на западе и надесь на скорое его появление в нашей родимой.
|
|
|
Veronika
миродержец
|
8 декабря 2012 г. 02:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Меня вообще сильно удивил поворот разговора — в сторону причинения морального ущерба. Это в каком таком Эдеме надо жить, чтобы расстраиваться из-за разовой фантастики, детективов и дамских романов. nalekhina , Вы правы, ввожу необходимое уточнение: отрицательные эмоции будут вызваны тратой денег на то, что мне не понравилось . Потому что количество денег ограничено, их можно было потратить иначе. Детективы меня не раздражают, поскольку я заранее знаю, что вещь одноразовая, и никогда не трачу на детективы больше 1$ (обычно ещё меньше). Дамские романы практически никогда не беру (за 0,5 евро взяла недавно 2 романа В.Холт — скучища).
Но за разовую фантастику почему-то требуют совершенно других денег. Не 1 доллар или 1 евро, а 9-10 евро и более. Для Европы, вероятно, разница невелика, для Украины — так даже очень есть. Количество впустую потраченных денег — очень даже существенный повод для дурных эмоций. Которые мне совершенно ни к чему.
цитата nalekhina А вот соус, который купила сегодня в супермаркете, оставил. Его нельзя попробовать, не вскрыв упаковку. Обычно соус стоит гораздо дешевле, чем книга. Впрочем, может в Италии иначе.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Tess_Kyiv
магистр
|
8 декабря 2012 г. 03:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К вопросу соусов — супермаркеты проводят промо-акции, где можно поробовать соусы в пакетах. а если купленный вами пакетик безнадежно испорчен — обычно. при наличии чека. возвращают деньги. В отличии от книг — даже с текстом "а вот тут сканер не распознал" вернуть проблематично.
|
|
|
Tess_Kyiv
магистр
|
8 декабря 2012 г. 03:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И вот немного пафоса на сон грядущий. Пересказ прошлогодней статьи британского писателя, сценариста, колумниста Эвана Моррисона «Цифровая революция добьёт бумажную книгу в течение четверти века». Весьма примечательно окончание:
цитата г-н Моррисон ... сам того не замечая, приходит к тому же выводу, который ещё в семидесятых годах сделал великий Эрих Фромм в работе «Иметь или быть?». Поддержка культуры — вопрос не коммерческий, а политический. Каждый человек имеет право (имеет право!) получать от государства пособие, на которое можно жить (не роскошествовать, но жить) и делать то, что заблагорассудится, следовать зову сердца, развивать таланты; кто-то будет сидеть на диване перед ящиком (оставьте его в покое), но обязательно найдётся и тот, кто пойдёт помогать инвалидам, сочинять музыку, писать книги. И, скорее всего, эти книги будут даже лучше, чем те, что написаны с оглядкой на кошелёк и дедлайн.
|
|
|
nalekhina
магистр
|
8 декабря 2012 г. 04:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tess_Kyiv К вопросу соусов — супермаркеты проводят промо-акции, где можно поробовать соусы в пакетах. а если купленный вами пакетик безнадежно испорчен — обычно. при наличии чека. возвращают деньги. В отличии от книг — даже с текстом "а вот тут сканер не распознал" вернуть проблематично.
Книги в супермаркетах стоят незапечатанными. Я вот так сегодня полистала Роулинг за 18 евро в твердой обложке, но мне нужен английский аудиотекст, который я купить не смогла, хотя была готова. Но многое в свое время так и покупала — посмотрела, полистала, положила на ленту транспортера у кассы. Или не положила. А вот с едой такие номера не пройдут. Я же — не клиническая домохозяйка, чтобы угадывать, когда в супермаркете начнутся акции на соусы и откладывать на годы приготовление ужина. За 12 лет ни разу не видела промоушена соусов с дегустаций. Сыр, ветчину — да, но все консервы в ассортименте супермаркета, все овощи и фрукты продают по принципу "хошь бери, хошь не бери". Вот мне нужны были огурцы для "оливье". В магазинах они продаются разные, но иногда производитель засандалит столько уксуса, что скулы сводит. Выбор — покупать наугад, покупать, если знаешь марку или ехать в русский гастроном. Это не жалобы на жизнь, а удивление тем, что тут постоянно говорят, как просто покупать еду и как сложно книги. Еду всегда нужно покупать в первый раз, даже если ее потом никто не будет есть. И не факт, что она будет = сама себе при следующей покупке. Попробуйте схомячить приглянувшуюся пачку печенья в магазине — на пробу, посмотрите, что будет.
|
––– Плюсометчица |
|
|
drogozin
миротворец
|
8 декабря 2012 г. 05:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika И как вам не надоест "пургу гнать"?
цитата shuherr господи, сколько пафосу ни о чем... ... Вас кто-то сильно обидел?
сообщение модератора Господа. Мне продолжить раздачу предупреждений? Успокаиваемся.
|
––– ...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
badger
миротворец
|
8 декабря 2012 г. 09:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika badger, вы как-то всё же конкретизируйте насчёт текстов и заплатить. Кому должны платить читатели библиотек? А если текст давно — общественное достояние?
А вы не пробовали прочитать внимательно все обсуждение? Там и про общественное достояние было, и про бумажные библиотеки. А выдернутая вами фраза касалась конкретной категории книг — которые не стали общественным достоянием, автор не выложил их в свободный доступ, а пытается заработать ими на жизнь. Чаще всего именно продажей бумажного тиража. По поводу причинения вреда здоровью вам уже все рассказали. Сумеете доказать это врачам — озолотитесь на судебных исках издательствам. А пока это только болтовня весьма далекая от реальности. И по поводу преподавателей можно много что добавить. Например то, что некоторые вместо того чтобы давать знания читают занудные лекции, так что скулы сводит или анекдоты из жизни рассказывают. А посещение занятий во многих случаях обязательно. Вот студенты и сидят. "Подрывают здоровье" по вашим же словам. И теми же словами жалуются другим об увядших цветах селезенки. Только вот деньги стрясти с преподавателей почему-то не предлагают. То же касается и репетиторов. Почему-то вы считаете что если их перевести на ту же систему, на которую предлагается перевести авторов, никого не останется. А почему? Нормальная практика — прочитал-понравилось-заплатил. Учил-сдал экзамен-заплатил. Отрицательный результат — нет денег. И лукавите сильно — я знаю приличное количество преподавателей у которых очень высокий процент поступивших. Они на эту схему без проблем перейдут. А вот халтурщики пролетят. Ваша же мечта — чтобы осталось больше высококлассных специалистов. Почему она должна распространяться только на писателей?
цитата Veronika Детективы меня не раздражают, поскольку я заранее знаю, что вещь одноразовая, и никогда не трачу на детективы больше 1$ (обычно ещё меньше).
цитата Veronika Не 1 доллар или 1 евро, а 9-10 евро и более
А вот это явное передергивание. Не затруднит привести пример детектива 2012 года выпуска стоимостью 1 евро? Или в случае детктивов речь идет о стоках и вторичном рынке, а у фантастики смотрим только новинки? Что, на вторичном рынке нет фантастики по 1 евро, а среди новинок детективов по 10?
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|