| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
saga23
философ
|
|
10 марта 2013 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор это получило Букера.
Жаль, Панова не дожила до такого "счастья". Пир... павлины, говоришь?
А вот просвещенного издателя увидеть Париж теперь не загонишь... |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
10 марта 2013 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
saga23 , и это не единственный пример. Вот еще
И после этого будете уверять, чтоцитата saga23 То , что свободно витает в интернете, не имеет чаще всего ни коммерческой, ни художественной ценности.
Так авторы в сети себе такого не позволяют. А вот приведенные мною образцы "творчества" оказались очень востребованными и коммерчески успешными.
|
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
10 марта 2013 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Значит, такому издателю срочно следует переквалифицироваться в управдомы.
Зачем? Издатель будет издавать то, что покупают, а не качают. Очередную Донцову, стопятьсотого попаданца и т.д. Издатель своего не упустит. В проигрыше оказывается читатель, которому только и останется утешаться вечной классикой. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
10 марта 2013 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Издатель будет издавать то, что покупают, а не качают.
То есть вы хотите сказать, что хорошая литература не продается, а только скачивается? А как же быть тогда с тиражами и гонорарами Пелевина, Акунина, Иванова, или вы думаете что Пелевина не качают?
Мне кажется что популярных/хороших авторов больше и скачивают и покупают. Даже писатели среднего эшелона вполне неплохо живут — уровень доходов выше, чем у офисных клерков, масса свободного времени, занимаются любимым делом. Так что с голоду придется переквалифицироваться уж самым слабым графоманам. Которые и так никому не нужны. |
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
Korochun
активист
|
|
10 марта 2013 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Издатель своего не упустит.
Поклонники попавшей Донцовой скоро кончатся. По тиражам видно. И будет она государю писать о защите от конкурентов. |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
10 марта 2013 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shvoloch То есть вы хотите сказать, что хорошая литература не продается, а только скачивается?
Полистайте тему и почитайте о переводной фантастике. Как раз ценители-интеллектуалы тут и распинаются, как они не хотят платить жадным издатам и "информация должна быть свободна". А СИшный поток Армады если и уменьшился, то не на много. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
10 марта 2013 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Полистайте тему и почитайте о переводной фантастике.
А почему тогда так улетают тиражи Роулинг, Мартина, Сапковского, я уж молчу о стотысячно перепечатываемых Брэдбери, Кизи, Фаулзе.
цитата Jylia Как раз ценители-интеллектуалы тут и распинаются, как они не хотят платить жадным издатам и "информация должна быть свободна".
Интересный вывод, вы как-то любопытно провели знаки равенства между поклонниками свободной информации и записали туда ценителей-интеллектуалов. Я вот давно читаю эту тему, но не видел сообщений типа "я буду только качать!", подпись "ценитель-интеллектуал".
цитата Jylia А СИшный поток Армады если и уменьшился, то не на много.
А может увеличился? Вы следите за новинками издательства и можете сделать сравнение по цифрам прошлых лет? |
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
kastian
философ
|
|
10 марта 2013 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Как раз ценители-интеллектуалы тут и распинаются, как они не хотят платить жадным издатам и "информация должна быть свободна"
это конечно люто бешено льстит, что всех "распинающихся , как они не хотят платить...",вы скопом записывате в
цитата Jylia ценители-интеллектуалы
, но:
только подмножествацитата Jylia не хотят платить жадным издатам
, и цитата Jylia "информация должна быть свободна"
, хоть и пересекаются, но все-таки разные
и
последние страницы разговор был, что даже если цитата Jylia платить жадным издатам
, то не факт, то ты получишь именно то, что написано на обложке. де-факто. де-юре то все чисто, только от этого "ценителю-интеллектуалу" не легче
что собственно и способствует оттоку ценителей на неназываемые ресурсы |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Pathfinder
авторитет
|
|
10 марта 2013 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Полистайте тему и почитайте о переводной фантастике.
Есть, кажется, два основных подхода:
- Не продается, потому что воруют!
- Не продается, потому что издавать не умеют!
Доказать истинность одного из двух утверждений невозможно, так как доля правды есть в каждом.
А крайности всегда вредны. Нужны взаимные уступки, компромиссы, а не бесконечные обвинения. |
|
|
saga23
философ
|
|
10 марта 2013 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pathfinder - Не продается, потому что воруют!
Одни книги редкость, не найдешь по тройной цене. А другие тоннами гниют на складах.
Получается популярные хорошие книги не воруют, а бегают за издателем : давай еще. А отстой лежит камнем, оказывается, все его уже наворовали. Читатель — дурак, гадость воровать. Издатель — музер, что печатает такой хворост. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
saga23
философ
|
|
10 марта 2013 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Очередную Донцову, стопятьсотого попаданца и т.д. Издатель своего не упустит.
Донцову просматривают в сети, типа поржать. Но кто покупает скромные карманные книжки? Публика, которая имеет досуг в метро и не имеет ебука. Эта ниша кормит издателя. И тут он прав. Он не прав, когда пытается наскоком по-буденовски, на конях против танков, взять искушенного читателя. Этому паршивцу требуется что-то изяЧное, с бантиком и раньше, чем в щепетильном Лондоне. А издатель бьет копытом: какого рожна вам, голубые воришки? И бесит его то, что он чувствует, что его мильоны растаскивают, но никого поймать за шкирку он не может. Руки коротки, а особенно — умишко. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Pathfinder
авторитет
|
|
10 марта 2013 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
saga23
Да много разных факторов есть на самом деле:
- перенасыщение рынка
- падение покупательной способности
- сокращение числа самих потребителей в данном секторе
- высокие наценки посредников
- сомнительное качество конечного продукта (все жалобы на переводы, обложки, бумагу, обрывание циклов)
- ориентация на быстрые продажи вместо грамотного позиционирования с учетом долгосрочных перспектив
и т.д., и т.п.
Наличие бесплатных ресурсов всего лишь дает читателям альтернативу. Монополия, сталкиваясь с конкуренцией, должна качественно изменяться, чтобы выжить, бороться за своего потребителя — но экономическими средствами, а не силовыми.
|
|
|
Korochun
активист
|
|
nalekhina
магистр
|
|
10 марта 2013 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Донцову просматривают в сети, типа поржать.
Донцову покупают в огромных количествах. Ее читатель пользуется компьютером в объеме "получить почту+зайти на одноклассники.ру", а читает много (этой литературы). |
–––
Плюсометчица |
|
|
Варкот
магистр
|
|
10 марта 2013 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Донцову просматривают в сети, типа поржать.
цитата nalekhina Донцову покупают в огромных количествах.
Да и скачивают ее тоже в приличных количествах... На том же неназываемом количество скачек одного из последних ее романов (11319) против (1567) "Страхи мудреца" Ротфусса. Появились примерно в одно время.... |
–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy |
|
|
saga23
философ
|
|
11 марта 2013 г. 07:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pathfinder Наличие бесплатных ресурсов всего лишь дает читателям альтернативу. Монополия, сталкиваясь с конкуренцией, должна качественно изменяться, чтобы выжить, бороться за своего потребителя — но экономическими средствами, а не силовыми.
Точно названы все известные читателям (покупателям) факторы риска издателя. В них и проблема.
Та же ситуация с фурами в Москве. Перевозчики-бизнесмены жалуются:
бензин дорогой, машины дорогие, дороги плохие, из фур воруют, в столице и области пробки, сейчас ограничение ввели со штрафами. Но бизнес упорно гонит через проблемную столицу огромные фуры, которые просто убивают минимальное движение. Спрашивается , зачем? Думаем., что так ближе и быстрее, выгоднее. А если посчитать, подумать? Может, фуру из Мурманска в Новосибирск через Москву не надо? Может, объездные пути нужны, склады перехвата, логистика другая? Правда, они удивляются? А там на трассе хороших шашлычных нет и мотелей, стоянок с охраной. Нет и не будет, если сам бизнес не создат. Но это ваш бизнес, прибыль вы получаете или кто?
Та же картина в книжном бизнесе. Люди плохо покупают, мол, нет магазинов, мало сетей. Ну, так строить их надо. А многие книги и возить не надо, можно в Сибири, на Урале печатать. Можно, но издатель сидит в столице хочет, он тут квартиру снял, тут пафосно, ибо дорого и близко к самому Кремлю.
По поводу контента в сети. Весь бесплатный контент есть бесплатная реклама книг, издателю это не стоит и копейки. Он забывает об этом, когда идет размещать рекламу на ТВ, тут сразу вопит это ж такие расценки, он вопит, когда чужие магазины подключает для продажи своего товара. Еще замечание по ознакомлению. По закону издатель ОБЯЗАН ознакомить покупателя с книгой (товаром такого рода), то есть в каждой точке продаж покупатель может листать и читать новую книгу перед покупкой, диск слушать. Сейчас тех. прогресс позволяет делать это дистанционно. Что издателю противно, т. к., покупатель узнает все недостатки книги и может отказаться от покупки.
Вот издатели дисков поп-музыки как продвигают свой товар. Запускают хит по радио (это реклама альбома), снимают клип для ТВ (голимая агрессивная реклама, если жесткая ротация), устраивают концерты в поддержку альбома (прямая реклама товара). И часто покупая альбом из-за хита, покупатель получает дюжину ненужных ему авторских произведений и ПООЩРЯЕТ композиторов, поэтов — халтурщиков, которые получают деньги под шумок, за компанию.
Я к чему клоню? ПОКУПАЮТ только хороший товар, который понравился и нужен человеку. И разве можно винить людей, которые не желают отдавать кровные не за любимого Кота в сапогах, а за сомнительного Кота в мешке? |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
11 марта 2013 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 ПОКУПАЮТ только хороший товар, который понравился и нужен человеку.
Ага! И именно поэтому я удаляю кучу отзывов типа:"Книга супер! Очень понравилось! Автор гений! Где скачать продолжение?"
Есть реальная проблема — категория читателей, которая просто не покупает книги. Не потому что нет денег или места в квартире, а потому, что можно скачать бесплатно. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
saga23
философ
|
|
11 марта 2013 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Есть реальная проблема — категория читателей, которая просто не покупает книги.
Она всегда была и будет. Как отдыхающие "дикари". На них платные и полуплатные пляжи не рассчитывают.
Против вашей версии говорит то, что хорошие и нужные книги покупают, хотя ВСЕ знают содержание наизусть. Вот скоро в продаже Азазель Акунина. Многие прочитали и так и эдак. Но издатель будет книгу продавать по 600 целковых, между прочим. По вашей логике, он — полный идиот? Или он тоже будет вопить о пиратах? |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Pavel_Otmorozov
авторитет
|
|
11 марта 2013 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще-то цитата больше подходит для темы "книгоиздание", но здесь тоже будет уместна. Потому что постоянно раздаются утверждения, что ерунды становится всё больше, скоро мутный вал захлестнёт с головой. Однако ж.
цитата Число выпущенных в 2012 г. названий впервые за последние пять лет опустилось ниже отметки предкризисного 2008 г. При этом по совокупному тиражу отпечатанной книжной продукции Россия «вернулась» в 2001 г., когда данный показатель составил 542,3 млн экз.
Отсюда: http://pro-books.ru/sitearticles/11872
|
–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. |
|
|
saga23
философ
|
|
11 марта 2013 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavel_Otmorozov ерунды становится всё больше, скоро мутный вал захлестнёт с головой.
В этом мнении сталкиваются разные точки зрения. Это камень преткновения.
Ерунды много — это мнение искушенного читателя, фана конкретных серий. Он вроде не читает признанные бестселлеры (лучшие по продажам), они ерунда. Ему давай редкости и диковинки фант. литературы, которые и не переводят именно из-за их малой потребности в коммерческом смысле.
Издатели теперь научены горьким опытом, выпускают проверенное, в том числе и скачиваниями в сети. Если твой черновик качают тысячи, то сто человек точно купит твою книгу. может, и больше. Они издают то, что точно купит 5 тысяч. То есть по прикидкам, сырой вариант такой книги должны посмотреть, почитать не менее 50-100 тыс. пользователей. мои подсчеты условны, но дают понять схему.
Сторонники безусловного легально-платного контента хотят внедрить в массы принцип: взял за руку — женись! На всю жизнь. В этом их большая логическая мечта-ошибка. Нет бизнеса без рисков и издержек. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать