Тема «"Властелин Колец" - "за" и "против"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «"Властелин Колец" - "за" и "против"»

"Властелин Колец" - "за" и "против"

Страницы: 1 2 3...21 22 23 24 25...32 33 34 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

16 октября 2010 г. 18:24

цитировать | [ ]

цитата Farit
Дальше — практика. Во что может превратиться даже не надевший кольцо, а просто его возжелавший

Просто там была встроена защита от несанкционированного использования.
Нужно было научиться её взламывать. Хакер был нужен. Магический.

гранд-мастер

16 октября 2010 г. 18:26

цитировать | [ ]

цитата Revolt
Это с точки зрения людей, не знающих техники и не умеющих ею управлять.

:)
Вот кстати такого рода уверенность без оснований — первый признак начала пути в рабство.
Если бы вы внимательно читали книгу, то должны знать — против кольца всевластья выступили первыми эльфа Эрегиона, те самые, которые и начали первыми создавать кольца власти, и чьими знаниями, в частности, воспользовался Саурон. То есть это их вы считаете "не знающими... и не умеющими управлять"? Это, условно говоря, цвет тогдашней науки, который в полном составе выступил против.
И выступали против Саурона уже в рамках ВК Гэндальф, Галадриэль и Элронд, у которых были _собственные_ кольца. Они тоже не знали их свойств и не умели ими управлять?
И они знали, что с уничтожением кольца всевластья магическая сила их собственных колец тоже исчезнет. Но они пошли на это — так как _знали_, насколько страшны будут последствия.

PS Вот это всегда меня поражало, ей богу. Не зная текста, не добравшись даже отдаленно до проблематики, которую поднимает и в которой разбирается автор — выдавать такие вот безапелляционные суждения. Уфф...

гранд-мастер

16 октября 2010 г. 18:26

цитировать | [ ]

цитата Revolt
Просто там была встроена защита от несанкционированного использования.
Нужно было научиться её взламывать. Хакер был нужен. Магический.

:)
Насмешили.

магистр

16 октября 2010 г. 18:32

цитировать | [ ]

цитата Farit
Не зная текста, не добравшись даже отдаленно до проблематики, которую поднимает и в которой разбирается автор — выдавать такие вот безапелляционные суждения

Просто вы технофоб. Как и сам Толкиен.
Поэтому книжка вам нравится.
А я не технофоб. И мне книжка не нравится.
Вот и ответ на ваш вопрос — почему некоторые "не очень" относятся к Толкиену и что именно они жанре фэнтези полагают более хорошими произведениями.
Более хорошие произведения это те, авторы которых не страдают технофобией.

авторитет

16 октября 2010 г. 18:34

цитировать | [ ]

Властелин колец одна из величайших книг не только в фэнтези,но и в мировой литературе.Толкиен писал трилогия 19 лет!!!
Он придумал тот мир с которго списаны практический все фэнтези,философия вкладывал,язык,календари в общем целый мир :-[

Я думаю что он сделал неоценимый вклад в фэнтези и мировую литературу... ^_^

А то что книга не понравилась там из-за "плохого" сюжета или изъеженности,ТО это результат плагиаторства...даже свободные продолжения(Ник перумов и т.д) не дают таких ощущений как оригинал... БЕЗУСЛОВНО ЗА

магистр

16 октября 2010 г. 18:38

цитировать | [ ]

цитата pro100war
он сделал неоценимый вклад в фэнтези и мировую литературу...

Может быть.
Но, к примеру, Библия тоже внесла неоценимый вклад мировую литературу.
А читать я её не могу. Она слишком занудная ;-)

гранд-мастер

16 октября 2010 г. 18:43

цитировать | [ ]

цитата Revolt
Просто вы технофоб. Как и сам Толкиен.
Поэтому книжка вам нравится.
А я не технофоб. И мне книжка не нравится.
Вот и ответ на ваш вопрос — почему некоторые "не очень" относятся к Толкиену и что именно они жанре фэнтези полагают более хорошими произведениями.
Более хорошие произведения это те, авторы которых не страдают технофобией.

:) Вольно ж кандидату технических наук быть технофобом :) расскажу это студентам.
Насчет вашего ответа — вы ничего не говорите по существу. олжны бы заметить. Даже конкретные примеры из текста проигнорировали.
То есть до проблемы, которую поставил и решает Толкиен вы просто не доросли.

магистр

16 октября 2010 г. 18:47

цитировать | [ ]

цитата Farit
Вольно ж кандидату технических наук быть технофобом :) расскажу это студентам..
То есть до проблемы, которую поставил и решает Толкиен вы просто не доросли.

Ну, значит такие у нас кандидаты технаук.
Ругаться умеют, а техники боятся.
Грустно, девушки... :-(((

магистр

16 октября 2010 г. 18:51

цитировать | [ ]

цитата Farit
против кольца всевластья выступили первыми эльфа Эрегиона, те самые, которые и начали первыми создавать кольца власти. Это, условно говоря, цвет тогдашней науки, который в полном составе выступил против.

Значит, эти старцы были уже не способны придумать ничего нового.
И, соответственно, хотели уничтожить то, что было им непонятно.
Нужно было искать талантливую молодёжь. А этих мракобесов гнать нафиг.

миродержец

16 октября 2010 г. 19:00

цитировать | [ ]

цитата Revolt
высшее техническое достижение местной цивилизации

Это не техническое, а магическое достижение. И никак не высшее — ни по какому параметру.
Еще не мешало бы выучить слово "метафора".

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

магистр

16 октября 2010 г. 19:05

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Это не техническое, а магическое достижение

В фентезийных мирах техника часто основана на магии.
Вы книжку-то хоть читали?

гранд-мастер

16 октября 2010 г. 19:32

цитировать |

сообщение модератора
Revolt задумайтесь над тем, что вы пишете и что пишут вам.

Пока часть ваших сообщений вызывает сомнения, что книгу читали вы.

магистр

16 октября 2010 г. 19:36

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Пока часть ваших сообщений вызывает сомнения, что книгу читали вы.

Я уже сказал, что прочёл только первую книгу.
И пытаюсь объяснить, почему она мне не понравилась и до конца дочитывать не стал.

миродержец

16 октября 2010 г. 20:13

цитировать | [ ]

цитата Revolt
В фентезийных мирах техника часто основана на магии.

Поскольку я "ВК" дочитал, мне как-то виднее. И эльфы, и Саурон представляют магическое мироздание, в принципе лишенное категории прогресса/развития. Только эльфы сохраняют природу/мир, а Саурон его разрушает, но обе стороны стремятся к внеисторической неподвижности. Однако воля Единого такова, что в Западных землях (в Валиноре) эльфы могут жить вне времени, а Срежиземье — земля людей, подверженная переменам. Поэтому уничтожение магии колец и переход Средиземья в историю — большая жертва со стороны эльфов, которую они, тем не менее, приносят добровольно.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

магистр

16 октября 2010 г. 20:43

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
И эльфы, и Саурон представляют магическое мироздание, в принципе лишенное категории прогресса/развития.

Ну как же оно лишено категории развития?
Сначала колец не было, а потом их сделали. Магические предметы с новыми свойствами. Значит, развитие есть.
Это с точки зрения эльфов нет развития. И Толкиена. Но, как вы сами пишете:

цитата Petro Gulak
художественный текст, как часто бывает, глубже идеологии автора.

И получается, что логика текста опровергает мнение автора.

миродержец

16 октября 2010 г. 21:00

цитировать | [ ]

цитата Revolt
Сначала колец не было, а потом их сделали. Магические предметы с новыми свойствами. Значит, развитие есть.

Магические предметы по определению одноразовы, они возникают в начальную эпоху и больше не повторяются. Двадцать колец сделаны пять тысяч лет назад — и всё. Технология?
О "техническом прогрессе" имело бы смысл говорить по отношению к делам Сарумана — но Вы же второй том не читали.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

16 октября 2010 г. 22:24

цитировать | [ ]

цитата Revolt
Для меня неприемлема сама идея ВК.

Главная идея ВК — будущее определяют не герои, а простые хоббиты (люди). Видимо есть и те, кто предпочитает, чтобы герои решали их вопросы, а они тут, на диванчике, поглядят, что получится.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

16 октября 2010 г. 22:33

цитировать | [ ]

цитата Revolt
Просто там была встроена защита от несанкционированного использования.
Нужно было научиться её взламывать. Хакер был нужен. Магический.

Никакой там хакер не нужен. И Гэндальф и Галадриэль могли использовать кольцо, но сознательно отказались от этого.

цитата Farit
Не зная текста, не добравшись даже отдаленно до проблематики, которую поднимает и в которой разбирается автор — выдавать такие вот безапелляционные суждения. Уфф...